Re: [討論] 論「XX地位未定論」的虛偽性

作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-06-22 10:07:15
※ 引述《ctrl (一哥)》之銘言:
: 噓 kauosong: 結論還是日本對釣魚台魅影主權。舊金山和約第三條 06/21 18:54
: → kauosong: 沒有主權 06/21 18:54
: 在#1NOOzeY2及之後一串文中我已經充分論證:
: 1.整個清朝以及ROC在1971年以前,均未對釣魚島做主權聲明,也沒有任何實質控制跡
: 象,甚至還存在大量承認釣魚島主權屬於日本的反證。
: 2.1971年後,ROC/PRC拿偽證質疑日本竊據釣魚島是無理。
: 現在我要把保釣er論述的最後一塊神主牌:沖繩地位未定論
台灣、澎湖在《舊金山和約》第二條
第二條是領土放棄...
沖繩在《舊金山和約》第三條
第三條是交由美國信託統治的地方
(所以1972那年USA把沖繩塞回給日本)
你跟台灣民政府的明顯錯誤一樣
拿《舊金山和約》第二條的台灣
主張第三條日本的殘餘主權
: 徹底拆台...順便連同樣問題的台灣地位未定論也拆一拆
: 這種「XX地位未定論」的主張不外乎下列邏輯:
: 1.首先該地遭到盟軍託管。
: 2.盟軍交付領地予XX政權時卻未歸還主權,所以該地為無主地。
: 3.所以台灣/沖繩應該公投行使住民自決。
: 「住民自決」確實是現在國際法最重要的精神
: 但是...這個貌似充滿「住民自決」精神的「XX地位未定論」
: 實際上是全然反「住民自決」的邏輯,架空「住民自決」精神的詭異論述
: 當你循歷史脈絡去看的時候更是明顯
: 以台灣來講
: 島上至少從1996年第一次總統大選起算 就具備了住民自決的實質條件
你要走這條路線的話
哩嘛看看聯合國大會1541號決議案
https://goo.gl/j2F8ao
: 現在ROC就是台灣地區的合法政府
源自《一般命令第一號》軍事佔領下的實質統治
但不是主權領土
至於主權行為與主張內政之下的掠奪行為
只是掩耳盜鈴
那也是看島民要不要追究
畢竟台灣統治當局的『內政』不是其他國家的事情
: ROC憲法就是台灣憲法
: 你不能倒退回舊金山和約或是中日和約未交付主權這種論述
: 那只能形容兩蔣的年代...
: 現在的台灣就是已經「住民自決」了 之所以未獲國際承認是因為
: ROC憲法明顯是一中憲法
: 按照目前憲政體制 該做的事情就是和大陸地區統一
: 你如果不認同那就制憲正名
你改名叫周杰倫你就比較會唱歌嗎?
: 倒退回「台灣地位未定論」是完全架空台灣已然「住民自決」的說法
: 按「台灣地位未定論」要是哪天美國真的執行棄台
: 台灣只能眼睜睜看中美簽約然後解放軍過來接收 連幹譙PRC侵略的合理性都沒有
: 一切只因為台灣按「台灣地位未定論」竟然還是盟軍託管@@
你忽略《舊金山和約》23條美國為主要佔領國
反正指來指去都會指到USA頭上
: 再來講沖繩...
: kauosong網友不斷強調:沖繩沒有辦過公投>>>接到上述2、3兩點
: 的確,沖繩沒有辦過公投,沖繩辦的是移交。
: 但是,即便沖繩沒有辦過公投,難道就等於沖繩沒有住民自決??
: 這本身就是荒謬的論述...
: kauosong一直講說美國託管目的是為了讓沖繩獨立等云云
: 沒有錯,美國也很民主,在沖繩移交前舉辦了琉球政府行政主席選舉(1968),
: 然而結果卻是由主張「回歸日本」的屋良朝苗當選......
: 這意味著沖繩傾向回歸的民意就是大於贊成獨立的民意
: 一個按照民意的移交,怎麼就被說成不具代表性??
: 莫名其妙...
: 事實上全世界也只有ROC在講沖繩地位未定論
: 舉世對沖繩主權屬於日本一事均無質疑
: 連當年PRC的毛主席都認為「當然要還給日本」
: 而當年推動此事的日本首相佐藤榮作更於1974年獲得諾貝爾和平獎......
: 請問kauosong先生:你還要再質疑什麼?誰理你啊??
: 現在沖繩在日本的治理下非常民主...不但自選行政首長、議員
: 也隨時可以依法進行公投獨立
: 之所以沒有獨立 完全就是多數人支持日本統治而已 就這麼簡單~~
: 沖繩也是有獨派...可沖繩多數人為何不想獨立?
: 科科~~~~
: 還不就是因為國際上支持沖繩獨立的國家也就ROC和PRC而已
: 這兩個政權表面上支持沖繩獨立 骨子裡想的是釣魚島
看你了解的深度
核心目地就只是出口轉內銷
炒炒民族主義團結內部
藉以維穩而已
當兩個中國黨一搭一唱
那就是有著合作關係來唱雙簧的
: 根本是「黃鼠狼給雞拜年」......
: 這些東西人家沖繩人也是一清二楚
: 他們很清楚以他們的國際實力想真正主權獨立根本是難如登天
: 還不如依附日本爽爽領日本經濟補助...還可隨時去釣魚島釣魚~~~多爽!!
: 要是落入ROC的論述陷阱講未定論?
: 不要說獨立以後釣魚島會被別人奪走
: 甚至連整個沖繩都被PRC吃掉也說不定!(保釣論述有一派很誇張認為沖繩是中國的)
: 我記得2013民調沖繩人89%反中
: 除了賭爛中國遊客外 就是在反映中國對於沖繩的不尊重!
: 明明過去天朝時代就只是藩屬 現在竟然意圖併吞!
: 這種無恥的作風任何正常地球人看到都會賭爛啦!
: 接下來回覆一些跳針9.2......喔不 是五毛
: 論述至此還可以跳成這樣實在不知該說什麼
: 噓 taiwan009: 釣魚台本屬清朝,當時日本沒公開爭奪,幹嘛無事聲明釣 06/21 19:14
: → taiwan009: 魚台主權 06/21 19:14
: 沒聲明主權還可以公然講說釣魚台本屬清朝XDDDDD 這是什麼邏輯@@
: 明顯畫在地圖外的東西也可以納入領土?
: 你不如乾脆說全世界都是中國的啦!
: 噓 qm21: いしゐのぞむ (長崎純心大學副教授) 06/21 19:56
: → qm21: 蔡英文:釣魚台屬於台灣 06/21 19:56
: → qm21: 所以蔡英文是9.2~~~ 06/21 19:57
: → qm21: XD 06/21 19:57
: 蔡英文說釣魚台屬於台灣干我屁事啊??? 政客的論述怎可能當作事實?
: 你這些人不講事實不求甚解 戰輸了就想利用DPP來救援...
: 以為整個世界都跟你們一樣只有藍綠邏輯?
: 歹勢...
: 對我這個中立的地球人來講
: 找蔡維拉來救援沒路用啦~~~~~~~
中華民國總統這個職位
本身就是謊言之王
現況是
島民普遍不願接受事實也不願面對現實
就只能安撫一下惹
你要控訴蔡●文騙選票也沒問題
: 噓 rekonon: 打臉李登輝 蔡英文:釣魚台是台灣的 06/21 20:19
: → rekonon: 所以是護李賊還是蔡渣選一個? 06/21 20:19
: 噗哧~~~~~
: 為什麼要護菜渣???
: 跟樓上藍綠色盲的一個樣 去洗洗睏啦!
: 釣魚島和南海都站不住腳了...9.2接下來的話題風向?
: 不意外當然是武力威脅論啦!
: 台灣有何能耐拒絕大陸統一?
: 廢話!不自由毋寧死!即便手無寸鐵我們也會照樣抵抗!
: 誰會像你們這些奴才一樣整天舔共
: 支持天朝軍國主義破壞國際秩序?
: 地球人們 站起來反中吧!
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:14:00
XD 超可笑,事實就是台灣正在被中華民國統治,上面的人
作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-06-22 10:14:00
我有否定軍事佔領下的實質統治嗎?
作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-06-22 10:16:00
名不正言不順拳頭也不夠大的中華民國在國際上跟誰喊?
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:16:00
鳥你,剩下10%大概是自以為覺醒青年吧世界上到底又有哪個國家知道這鳥理論的??名正言順????覺醒青年一定又會拿美國國會出現過台灣未定來高潮但是那根本不是官方立場
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:18:00
很殘酷的事實少有人會接受,因為太痛惹
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:18:00
這理論一百個台灣人恐怕不到一個會知道,更別說其他國家的人,結果自己在那邊害怕名不正言不順 XD 超搞笑
作者: goenitzx   2016-06-22 10:19:00
支持中華民國者 大慨連為什麼國際上不承認中華民國都搞
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:20:00
國際不支持中華民國絕對不是因為這個鳥理論好嗎?
作者: goenitzx   2016-06-22 10:20:00
不清楚 也許連為什麼中華民國窮忙這麼多年都沒辦法爭取
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-22 10:21:00
事實就是台灣正在被中華民國統治,上面的人,認清事實吧,還活在遠古時代阿,想到就好笑,然怪冥政府 可以洗腦那麼多人
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:22:00
這個理論根本沒人知道,卻還是有覺醒青年拿著這鬼東西說這是台灣被打壓的根源 XD 中國在旁邊都笑了,覺醒青年化身五毛幫中國推卸責任,真是太棒了。
作者: goenitzx   2016-06-22 10:24:00
中國有打壓沒錯 但最重要的是中華民國名不正言不順
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:24:00
最重要???你跟我說國際上有多少人知道這理論???
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:25:00
這事實真的有夠痛的,一直跳針wwwwwwwww
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:25:00
跳真的不知道是哪些人?怎不敢說國際有多少人知道??結果中國打壓沒有這鳥理論重要,國際社會原來是理論重於實際的呀? 這說法到底有多可笑?
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:30:00
那你說說中國要吃台灣幹麼要另訂基本法,TRA咧?
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:31:00
不要用問題逃避問題,快說國際上有多少國家知道這理論?這理論是國際不讓台灣參加國際組織的"最重要"原因,可
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:32:00
簽舊金山和約的48位國家
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:32:00
見各國官方對台灣的態度一定都圍繞在這主題上,官方發言文件一定多到爆喔,不要說48國,拿10國當舉例就好還是國際組織用這鳥理論打槍台灣不讓台灣加入的說詞嘴巴說48國,我還可以說連宇宙盡頭的外星人都知道咧,隨便唬爛誰不會????
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:38:00
不讓台灣參加國際組織的原因是ROC政府的關係你乾脆回一篇算了,看推文很難看完整個意思radiodept
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:41:00
還在唬爛,是ROC的關係還是PRC的關係????
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-22 10:43:00
誰貼一下那個台灣被視為中華民國國民的那個文件
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:44:00
兩方都有,你乾脆回一篇講好嗎?
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:45:00
憑什麼要我發一篇文?你怎不發一篇國際社會對台灣未定論認識程度與如何應用在國際事務上的文章?
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:46:00
那一個?,公民版的那篇?Sinreigensou
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:47:00
兩方都有,那是ROC影響大還是PRC影響大?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-22 10:47:00
台灣地位未定早就是討論到爛的事實,是你在那邊鬧
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:48:00
還真是一個沒有人知道也沒有人理會的"事實" XD
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-22 10:48:00
我記得是什麼為了方便管理,台灣人被視為中華民國國民,記得還有英文版,不過哪篇我忘了
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:50:00
那國際上大家都很了解台灣未定論嗎?國民黨可管不到簽約的48國吧?
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:52:00
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:55:00
拿著一個未形成普遍共識的想法推論到國際社會皆如是想文章說得好像多威,但是國際上根本無人理會。但是覺醒青年又愛說這是台灣無法加入國際組織主要原因這邏輯根本狗屁不通
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 10:57:00
台灣地位未定論不就是拿來騙錢的鬼話嗎?
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:57:00
一要他們拿出國際社會普遍認知台灣未定論的證據,他們
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 10:58:00
卻全都噤聲裝死。
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 11:00:00
我真懷疑ptt是不是被民政府入侵了
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 11:01:00
民政府是ROC流亡政府啦
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 11:11:00
還在裝死,唉,這種水準
作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-06-22 11:27:00
你說那個中文寫作,我承認你有你的立場;英文寫作,我知道你有你的立場的中美建交公報?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 11:30:00
要不要去看相信這狗屁理論的阿扁當年幹了甚麼好事躲在ptt造謠?怎不叫擁有最大民意的蔡政府拿這當政見?我記得約10年前DPP也常講類似的論述,被打臉打到不敢再講結果還是有一堆餘孽躲在PTT散布不實謠言台灣有此等國民還需要敵人嗎?
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 11:37:00
誰鳥那一份100個人裡不到一個人看過的文章?重點是國際上根本不知道這狗屁理論,卻說這是台灣無法加入國際組織的主要原因????????覺醒青年不是裝死躲起來就是文不對題,加油好嗎?
作者: PPLsea (人海)   2016-06-22 11:39:00
名不正言不順的中華民國!?那台灣有名正言順?
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 11:40:00
說名不正言不順的也只有這些少數極端份子,其他國家根本不鳥這個蠢理論。法理這種人文學科如果沒有人的理解支持,根本就是屁
作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-06-22 11:41:00
其他國家就講台灣統治當局的模糊辭彙啊
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 11:43:00
1971年沙烏地阿拉伯大使白汝迪為了幫ROC續存UN,的確提出
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 11:43:00
台灣模糊詞彙究竟是因為PRC的打壓還是未定論,這我用膝蓋也知道是哪一個,不要瞎扯當其他國家對台灣態度總是開口閉口"一個中國政策"時,卻有極端份子硬要說是因為台灣未定論,根本可笑
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 11:51:00
剛斷線=뜽 白汝迪的提案經過表決,有9成9國家否決,知道竟少字...簡單說白汝迪提出的台灣地位未定論被UN否決
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-22 13:05:00
小英 被自己打臉,,

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