民進黨這系列的溝通過程真的很糟
選前說了太多大話轉彎轉到要翻車
這都是他們自己要去面對的
但還是請大家注意
勞基法「最低標準」的角色定位
它是最低標準 而不是統一規定
各個企業本來就可能給比勞基法更高的條件
譬如說最低工資大約兩萬
可是相信版上薪水都超過
因為公司要考量他需要的員工程度
所以不會開個最低標準薪水 有人來就好
台灣的科技廠 即使在賠錢的
也沒有用最低工資請人
現行版本的勞基法修正
我認為不能誇言說是落實週休二日
因為ㄧ例一假 並沒有把週休二日當成最低標準
這點是政府需要承認的
但是因為目前很多公司的規定優於修正後的法律
就認為這些公司屆時待遇會倒退
我也認為是言過其實
因為這些公司的待遇就是優於現行的勞基法
怎麼會修法之後他們就變成只要合法就好？
如果未來基本工資調成一個月2萬2
難道現在年薪百萬的人要擔心他的薪水被下調嗎
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 11:28:00也就PTT一群人在罵而已啊 明明就比未修改時好，罵成好像比原來糟糕
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2016-06-29 11:29:00
你自己說說看22k宣布後整體薪資有沒有下降
22K 之後整體薪資下降 到底是22K政策 還是經濟環境的問題 這個可以想想
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2016-06-29 11:31:00
還拿百萬年薪當例勒 全國是百萬年薪的多還是五六十萬的多
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 11:31:00原PO在說基本工資 關22K政策甚麼事??
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2016-06-29 11:32:00
具專業性工作者本來就是少數 你以為台灣整區都是矽谷喔
中小企業不吃這套，只要公司合法就ok，不用再替資方辯護了，或者說為DPP解套了
我的意思是 如果待遇本來就優於先行勞基法的人 不用擔心勞基法修正後只是沒有達到你現行待遇的標準 你的待遇就被下調因為你的雇主現在都願意給你比勞基法更好的待遇了沒有道理未來勞基法修改 就不願意給你優於勞基法的待遇中小企業如果只以合法最低標準請員工 我們就比較修法前後的最低標準 是前進還是後退「民進黨有沒有做到他們的承諾」跟「修法方向有沒有改善勞動條件」可以是兩件事
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 11:50:00說基本薪資是不知道現在資方都給你搞底薪+其他津貼加給喔年終、加班費都給你用底薪來算，勞動部也說這樣合法啊。
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 11:52:00所以加了基本薪資不就增加收入了嗎??
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 11:53:00你勞動部用提高加班費的方式算，老闆就給你降底薪，津貼提高，結果還不是一樣，加班費沒增加。基本薪資不等於底薪，算加班費是用底薪算的。
如果這個方法這麼好用 那雇主老早就可以把低薪減到零全部用獎金 只要加總合於勞基法就好 又和將來的修法有什麼關係
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 11:56:00所以總體來說變爛了??
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 11:57:00就是有一堆雇主這樣做，一堆底薪1萬4、5的，其他全部用津貼加總合於勞基法就好，加班費是用底薪算的，又不是加總的金
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 11:58:00所以請問這樣修總體來說會變爛??
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 11:59:00額來算好不好。好不好喔，台灣資方鑽合法漏洞一流的，過了你就知道了。
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 12:01:00你何不現在說說看??我狠有興趣知道啊~~~
一例一休當然不好，你先搞懂休息日和例假的差別再來跟我說哪個好
有人這樣鑽漏洞是有可能的但是這樣的話 你兩例假雇主一樣可以降低薪水去彌補增加的勞動成本 除非本來就領最低薪的人兩例假比起ㄧ例ㄧ休 對勞工條件確實比較好不過我說的是 ㄧ例一休比起現狀 有沒有好一點
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:10:00加班費是用底薪算的，新法一過，資方一定會降底薪來應付。
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:11:00除非，把基本工資規定是底薪，不過，這條更不可能過。
這樣修法嚴格就變成幫助鑽漏洞的雇主打擊不鑽漏洞的雇主變成劣幣驅逐良幣
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:13:00這是合法漏洞，就你講的加總大於基本工資就合法，降底薪提
所以我一直主張嚴格執行現行勞基法要優先於勞基法修改
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:14:00高津貼，重點在於加班費是用底薪算，不然，請規定用總額計算加班費也可以啦，勞動部肯改嗎？
這個合法漏洞的存在 跟勞基法怎麼修沒有關係啊 改成兩例假一樣有這個漏洞
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:15:00兩例假最起碼還有強制補休一天，差多了。
如果單純論一例一休，制度上是保證可以放假一天，對於原本就週休二日的沒差，但對周休一日的勞工，可以確保一定有一天假，倒是薪水，對於常需加班的企業，勢必會壓縮底薪
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:16:00這次就是要改加班費，最好沒關係。底薪是關鍵點好嘛。
強制多休一天 雇主要多雇人 然後把薪資從3萬變2萬5 這樣算是比較好嗎你又不能規定多放一天假以後薪水不能降低
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:17:00只要新法通過，資方一定會用降底薪這招的。
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 12:17:00那就都不要修皆大歡喜的意思???
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:18:00勞基法要修，當然要修成對勞工有利，減少資方鑽漏洞的後門
這樣站在放假的角度 一定是比較好 可是薪水說不定會減少 不見得所有人都覺得比較好
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:19:00一堆漏洞給資方鑽，又不補起來讓它合法化，受害的是勞工。
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:20:00先求有再求好這口號是最爛的。
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 12:20:00那兩例假也算半套對吧??
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:21:00底薪和加班費有關係，懂嗎？新法大幅提高加班費算法，但是
假先弄好，薪水的問題之後再立法去修，一次修資方會靠夭
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:22:00資方會用降底薪讓原本的基數變小，懂不懂，兩例剛好而已。
而且民進黨連落實週休二日這個白紙黑字的承諾都有困難 是要支持誰才能堵住這些漏洞？國民黨？有可能嗎 時代力量？他們那一年可以執政？
作者:
vow70 (許願)
2016-06-29 12:23:00誰是執政黨就誰負責啊，都給你立法、行政全拿了。就是要用民意逼他們修啊，不然幹嘛給他們上台。
兩例是都放假沒錯,但是就是大家都別加班,想加也沒有
我是相信勞動條件的根本還是在經濟發展環境 這是右派觀點我覺得蔡英文林全想法跟我很像選前我就猜他們對勞工是唬爛的 果然...
所以才能真正落實周休二日阿，但是如果真的緊急，願意承受代價，資方也可考慮讓員工加班
所以我說民進黨要道歉 真正的週休二日他們現在做不到
實施真正周休二日，隱藏好處就是可以降低失業率，當然也有壞處，那些還需之後修法補強
所以不能拿現行版本的修法來說這是「落實週休二日」但是有沒有比未修法前好一點 這是可以討論的民進黨該被罵的就是 自知做不到 拿來當政見 人家要你兌現 你給了一個贋品叫人吞下去...現在幫他說話的人只能說 這個贋品很有質感 沒那麼差啦...
以經濟觀點政府本來就要想辦法增加最大的彈性,更何況1例1休跟2例勞工都有權拒絕加班,1例1休會亂搞的老板2例一樣可以亂搞不休,自己不想加班要自己反應
邊緣勞工的最大敵人是約聘時薪制我知道有清潔人員因為這樣 一年365天都不敢休息
可是你禁止約聘 會不會他們連工作都沒有？要改善勞動條件 勞基法只是占很小一部分的那些沒辦法選擇老闆的 法律怎麼訂都會吃虧
作者: polypress (polypress) 2016-06-29 13:39:00
所以你公司真的給你一例一休你就不能哭夭了你講那個約聘才是笑話 政府就是用這個騙術騙我們 不給22k僱主連請都不會請員工 不給約聘雇主連請都不清員工 不給一例一休雇主連給你加班的機會都沒有 你有沒有發現自己的盲點 這些東西不給 雇主真的舊部需要員工？需要靠這些才請得起員工的公司是不是該倒一倒？需要有這些才願意請員工的雇主你希望他變成台灣就業市場的主流嗎？你說的沒錯 很少人真的領22k 但你看看自己的盲點 a.22k出現之後有沒有拉低起薪？b.今天老闆只給你最低薪資你能靠夭他違法嗎？但這個最低薪資過得下去嗎？合理嗎？c.有些東西訂最低標因為真的太遠了所以不會真的碰到最低標 但有些東西訂最低標實務上來說真的就會是走最低標譬如打工的時薪不就都在領最低薪資？譬如休假 輪休的工作就是一直在走一例一休 譬如食品標示的規定 有人會比原本的規定標示更多嗎？ d.最低標的制定 除了是最低標以外 還包含政府態度帶領著走向 最低標合不合理適不適用必須很明確 因為一旦事情加諸在你身上他就是沒有違法你只能承受 所以不要再用自己看世界 你過得舒服 不代表合理 更不代表別人過得舒服
作者: kobayasi (kobayasi) 2016-06-29 14:58:00
嗯!要求周休2日還不夠低標嗎?
民進黨也才上來幾個月，難道你不能給點時間讓他改?先一例一休，之後再改兩例啊
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2016-06-29 15:22:00
dpp上來幾個月資方不接受2例 過了一年就會接受嗎？ 過去八年你薪水一年比一年上升多少啊
作者:
mecca (咩卡)
2016-06-29 19:25:00vow70你說的底薪低於最低工資違法 快去檢舉