作者:
chenjoe (MAKOTO)
2016-07-05 22:35:26※ 引述《angell543 (公民很忙)》之銘言：
: ※ 引述《cheinshin (那就這樣吧)》之銘言：
: : 今晚在立法院現場抗議一例一休的群眾 根本沒多少人啊!數字版每天靠餐 搞得好像要革
: : 命似的 結果到場人數為何會少得可憐?
: : 三年前的洪仲丘事件 兩年前的太陽花都捲起了浪潮 為何反對一例一休的議題 只在網路
: : 世界發燒
: : 是因為台灣勞工都習慣了奴化嗎?
: 沒有人可以天生神力一下就可以召喚到一堆人到街頭的。
: 當年馬總召上任半年內還號召不出100人呢!!
: 看來蔡總召頗有潛力的，相信施行後應該號召力會爆炸成長吧～
還記得這件事嗎?
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2015/04/150421_taiwan_military_law
台灣立法院修法廢除軍隊關禁閉制度
此一經過三讀通過的修法被稱為洪仲丘條款，義務役士官洪仲丘於退伍前夕遭
禁閉處份並致死一案，曾引起台灣社會對軍方嚴厲的批判及大規模示威。
雖然不是希望誰死，但目前的狀況我覺得就像是在累積炸藥，
只須等待一個過勞死事件就能引爆了。
想太多了 我剛看看我的資料夾 加起來十幾例其中大部分勞檢後來調查後都是一堆違規 也沒成引線有名一點的 像饗食天堂剛開幕過勞死的廚師 現在誰還記得他?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 22:44:00
最有名的不是過勞變笨蛋的醫生嗎？
作者:
tinmar (tinmar)
2016-07-05 22:44:00前陣子民視演員過勞死 鬧很大 但也沒怎樣
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-07-05 22:45:00醫護，工程師 過勞死時有所聞了
作者:
yisdl 2016-07-05 22:45:00其實醫護才是真的可怕如果說一般中小企業是沒有轉型成功的產業而虧帶勞工但台灣醫護是水準世界一流 但待遇卻是最差的
蔡醫師光官司就有的打了 老話一句:台灣最不適合過勞死的地方 就是醫院這是我寫相關個案的心得
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2016-07-05 22:50:00推文QQ
醫生不在勞基法的規定下 所以工時有時是非常驚人的我個人的紀錄是連續42小時 但僅此一次常規性的每天要工作12小時甚至更多的大有人在
作者:
yisdl 2016-07-05 22:53:00其實醫護應該另訂新法 因為工作性質跟一般勞工不太一樣
沒錯 所以醫生是否入勞基法這個還是有很熱烈的討論我只能說正反雙方其實都有他的道理在
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 22:55:00
對啊，爭取醫護納進勞基法很智障好嗎雖然挺醫勞盟，但是這點只能說醫生對其他行業太無知
作者:
yisdl 2016-07-05 22:56:00像產婦要生孩子 就是很突然且半夜的機會很高這種醫生不到也說不過去 因為只有他們具備這種專業
作者:
yisdl 2016-07-05 22:57:00所以醫護應該另訂新法 不應該萬種職業都用一套勞基 太落後
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 22:57:00
勞基法的保障就很普普了，高級執業的工作幹嘛要變勞工
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 22:57:00醫護人員納入勞保 一例一休一但通過只會讓民騙黨死更快
作者:
k1222 2016-07-05 22:57:00醫院喔,難拉,我們醫院颱風假2倍吵了很久也是沒下文
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 22:57:00醫護本來就該進勞基法
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 22:58:00是民進黨上台後又在騙票啦
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 22:58:00因為 目前醫護人員待命休假還大於4天
作者:
yisdl 2016-07-05 22:58:00醫護的工作性質太特殊 跟一般勞工差蠻遠的
作者:
k1222 2016-07-05 22:58:00至於加班費根本就是浮雲
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 22:59:00
不談護士，光是講醫生，熬個幾年就是主治，家醫科更快
作者:
k1222 2016-07-05 22:59:00oncall這種就更難算了
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 22:59:00都是為了壓榨才胡謅出來的講法
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 22:59:00然而一但一例一休通過=逼醫護人員罷工上街頭
作者:
yisdl 2016-07-05 22:59:00實際上人力撐不住 因為台灣人愛上醫院比美國多太多健保制度讓醫護的壓力不知道多了幾倍
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:00:00
一個法律不是只有福利，相對也有義務，醫生爭取納勞基法就是智障
本人住院醫師結束後還10幾天假放不完咧-->沒機會放
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:00:00醫生就是勞工啊
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:00:00原本蔡英文要把醫護人員納入勞保原本是糖衣，但是一例一休通過只後變糖衣毒藥
作者:
yisdl 2016-07-05 23:00:00在美國看病都是要有私保 醫院不是你可以天天報到的地方
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:01:0093姐你出現了歐
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:01:00先把健保廢掉醫護過勞至少好八成
作者:
yisdl 2016-07-05 23:01:00但台灣在健保這點真的很「左派」
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:01:00
健保把醫療支出的餅做大了，醫生不承認這點，永遠沒辦法往正確的方向改革
作者:
yisdl 2016-07-05 23:02:00一堆人在喊台灣是右派 但健保是非常左派的產物
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:02:00沒有廢不掉的健保啦，只有不團結的醫界
我今天去看診 有病人要花140元都在那邊嘮叨嫌貴了XD
作者:
k1222 2016-07-05 23:02:00廢健保那一堆小醫院會先關門
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:02:00
扯廢健保是最無知的，多少醫生靠健保費在養
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:02:00不然目前醫護人員納入的保險我沒說錯的話 都是由醫護人員工會所納保的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:03:00下面的也覺得忍個幾年就上去了
作者:
yisdl 2016-07-05 23:03:00但可以做的是要把健保的費率做調整
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:03:00可是醫護人員要是中途沒保 就斷了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:04:00
不把小病給付砍掉，不重新分配各科點值，講其他改革不實際，還不爽政府找公費填洞，哈哈
作者:
yisdl 2016-07-05 23:04:00台灣的窮人都可以勇敢看病 但在美國窮人是連病都不敢生
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:04:00所以才會有醫護人員納入勞保美意
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:05:00
醫生那麼聰明，不可能不知道怎麼改，隔岸觀火罷了
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:05:00現在美國的健保也開始慢慢推廣出去了！這會是個趨勢
作者:
yisdl 2016-07-05 23:05:00台灣的醫療費用真的便宜到爆且水準超高
作者:
yisdl 2016-07-05 23:06:00美國的健保並不會推到全民
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:06:00
嘴巴一邊講五大皆空，一邊在其他科爽爽賺，哈哈哈
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:06:00yisdl我認同你說的 台灣的醫療費用真的便宜到爆且水準超高
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:07:00五大皆空是全民的問題
作者:
yisdl 2016-07-05 23:07:00廢除健保是不可能會發生的事 只能從費率來著手改
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:07:00有歐 目前歐巴馬開始大力推廣，要是希拉蕊當選也不用意外他也是會大力推廣的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:07:00
全民問題？光是砍掉小病給付就哇哇叫了，如果鄉民有足夠知識，挺這點才是真的，挺什麼納勞保，瞎
作者:
yisdl 2016-07-05 23:08:00毫無品質可言老實講
本來就沒有 我看超過70個以後都馬是反射性看診XD
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:08:00不過要是川普當選 那麼應該會停擺推廣吧
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:08:00健保不是醫界的問題，全民早就付出代價了
作者:
yisdl 2016-07-05 23:09:00在台灣是病人排一長串等醫生 對醫生跟病人的品質都很差美國現在的健保是給窮人的 要推到全民我很難想像因為白領公司提供的私保 比健保的品質跟水準都好很多
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:10:00等希拉蕊諾真的當選你就知道了
作者:
yisdl 2016-07-05 23:10:00美國的健保只是讓窮人 現在比較敢進醫院看病罷了
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:11:00原廠藥一個接著一個退出台灣，大家早就再付代價了
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:11:00所以美國醫護人員不太支持希拉蕊
作者:
yisdl 2016-07-05 23:11:00希望全民要有這種認知 要支持台灣漲健保費不要再想用吃陽春麵的價格吃茹思葵還喊牛排不熟....
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:12:00我是很悲觀啦，漲了也沒用
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:12:00其實台灣醫護人員真的蠻強的，自己來研發藥品是可以，只是試用的話...唉！
原廠藥喔 光一個普拿疼就讓我萬般懷念阿.......
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:13:00直接廢掉比較實際對啊，大家早就付出代價惹
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:13:00
漲價沒辦法解決濫用逛醫院的問題，永遠會入不敷出的風險
作者:
yisdl 2016-07-05 23:13:00廢掉不可能 就算柯P上來硬幹也幹不過
希拉蕊根本不太想講obamacare……這是掉票比固票多的事
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:14:00不過以逛病院的速度，吃些沒用的藥算是因禍得福吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:14:00
砍小病支出的反對聲浪會比漲健保費小
作者:
yisdl 2016-07-05 23:14:00最好的就是逐漸把小病給脫離健保讓人民逛醫院的習慣降低
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:14:00目前健保我說真的 漲多少都對醫護人員來說都沒有實質的幫助要修改給付內容+從新分配 不過這個誰敢推.推了目前得利方絕對跳腳
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:15:00
本來保險就保大不保小，健保什麼都保，根本腦殘
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:15:00健保不是保險健保是稅，沒有保險業是看收入沒在看風險收錢的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:16:00不是，保險是風險的分攤，不是收入的分攤
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:16:00誰動到這塊 立馬加入柯p,國昌行列了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:16:00
難道你要說強制險不是保險嗎？
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:17:00民進黨也不敢動這塊...動了之後選舉經費飛了不少
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:17:00酒駕違規會多收保費可是健保的費率是照收入算的跟風險完全無關
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:18:00
健保一出生就納保，頂多沒有撇除天生疾病的小孩
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:18:00保險的abc就是風險管控，很可惜，健保全然沒有風險管控啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:19:00
保險業風險告知也只有在投保的時候，除非意外險職業問題，後面也不會在調查健康
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:19:00長照這個未來也是有缺點的，因為還未剔除有錢人，和申請限制
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:19:00所以就跟你說健保是稅啦完全沒有在管風險的，只管你收入多少
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:20:00
如果健保作為一個要風險篩選的保險，那就是把天生不健康的嬰兒篩掉，你覺得這樣有合保險的意義嗎？
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:20:00以後有錢人 未來的照護人員 由你我共同支付，窮人也是吃不到
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:20:00保費又不是嬰兒繳zzz
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:21:00
媽呀，保險要健康告知就是從嬰兒開始啊，後面也不會再調查體況
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:21:00保險本應拒絕有道德風險的納保為什麼不行？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:22:00
哈哈哈哈，嘖嘖，那是你只看商業保險的運作，沒看保險的意義與功能
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:22:00未來長照.勞保將是引發窮人和有錢人的對立
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:22:00強制險也是年期的，為何就健保就得一生啊保險的意義就是風險分擔，唯一沒看保險的意義的就只有你
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:23:00
所以剛出生就有心臟病的小孩，千萬不要納健保，是嗎？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:23:00你講的跟我講的有什麼衝突？所以健保是稅啊就因為健保是稅，才能完全不管風險啊只看收入如果你想問我理想中的健保，那我的理想中的健康保險應該就風險來算費率
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:24:00因為目前長照補助我是約略看了一下20~22k或許更少..問題有考量到照護人員的薪資會上漲的，不是停擺的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:25:00嬰兒的費率反正也不是嬰兒繳
作者:
yisdl 2016-07-05 23:25:00那就是私保了 我比較認同私保老實講
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:25:00appoo你說的我不認同...因為老年社會會是個趨勢
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:26:00我講的只是我一部份的想法
作者:
yisdl 2016-07-05 23:26:00保險應該成為未來雇主跟公司要提供給員工的誘因
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:26:00要是因為這樣 那麼不就懲罰老人了?!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:26:00
商業保險看條款看內容計算保費，健保隨時在改內容，根本不適用商業保險的保費議定
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:27:00保險無關商業公家，保險的101就是風險分擔任何沒有風險概念的，就算名字有保險也只是掛羊頭賣狗肉那就是稅
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:27:00長照你別想吃到了！只有有錢人吃的到，所以現在是由你我支付
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:28:00
他的內容就是保險啊，你要說稅那是健保費，不能把健保說成不是保險健保跟健保費，兩回事，好嗎
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:28:00他內容就不是保險啊不然請你解釋為了健保費率是看收入
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:29:00長照現在要是不立馬剔除有錢人或限制申請人，那麼未來只有死路一條
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:29:00請你證明收入跟健康風險有正相關
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:29:00
商業保險還都建立在健保上，竟然說健保不是保險，瞎
作者:
yisdl 2016-07-05 23:29:00希望長照不要又玩成全民健保 不然台灣會更沈淪
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:30:00建立在三小健保上啦
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:30:00看看臺北市老人津貼有錢人剔除就鬧了多大的風坡了
作者:
yisdl 2016-07-05 23:30:00又要用國家出錢來辦長照又人人有獎 台灣不如趁早宣布破產
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:30:00
稅不繳跟健保費不繳的後果跟差別，需要跟你分析嗎？
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:31:00所以現在不剔除有錢人和限制申請規定出來，就嘿嘿
作者:
yisdl 2016-07-05 23:31:00長照要用稅 那就必須在立法前就要設定排富
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:32:00後果是法律定的，又不是內容
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:32:00窮人吃不到長照卻要幫忙繳長照
作者:
yisdl 2016-07-05 23:33:00健保其實算是帶有稅精神的保險....
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:33:00健保就是稅
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:33:00所以長照誰敢碰我說的，那個人應該是跟kp一樣的人吧！
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:33:00
你可以說健保費是像稅這樣收，但是健保本質就是保險
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:34:00健保的本質是什麼？就是稅啊如果你要堅稱健保是保險，那請你解釋保險是什麼
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:34:00
用眾人的保費幫助發生事故的部份人
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:35:00我已經講了，保險是風險的分擔，比較高風險的要付出多一點
作者:
yisdl 2016-07-05 23:35:00健保的稅精神是在繳費上..但看病給付仍是保險概念
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:35:00
保險費率的制定一開始也不是只有一種
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:36:00目前健保急需修改的事，給付比例要修改+健保分配的資源
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:36:00你們去讀點書好嗎？
作者:
yisdl 2016-07-05 23:36:00在名詞上爭還蠻無聊的 模糊了焦點...
作者:
yisdl 2016-07-05 23:37:00沒啥好不好 就觀點問題而已
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:37:00不然漲在多 沒用 還是對醫護人員沒有實質的幫助
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:37:00這不是觀點問題，這是對錯的問題
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:38:00可是沒人敢碰觸這塊
作者:
yisdl 2016-07-05 23:38:00這沒啥對錯之別 陷入名詞的牛角尖去
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:38:00絕對沒有依照收入而不是風險算費率的保險
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:38:00
有保險的教科書說健保不是保險？！
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-07-05 23:39:00保險在美國是稀鬆平常的事，所以在台灣則是一種享受
作者:
yisdl 2016-07-05 23:39:00你用商保來看健保 當然覺得跟稅金沒兩樣
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:39:00教科書給你定義，例子你自己找
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:39:00
你的教科書沒有社會保險這個章節嗎？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:40:00那請問社會保險的定義是什麼？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:40:00
你讀誰寫的保險學？
作者:
yisdl 2016-07-05 23:40:00這就是左派理論 台灣健保抄襲埤斯邁的理念啊XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:41:00
每一本都說健保是社會"保險"好嗎？還是你有看到有書寫說健保是社會稅?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:42:00社會保險？
作者:
yisdl 2016-07-05 23:42:00全民健康「保險」在很多期刊上發過很多paper惹XD從沒有一篇文章是寫成台灣的健康稅他就不是一般的保險 所以你說風險計算他就沒有不是很正常他本來就是帶有很重稅精神的保險制度而已 有啥好吵的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:43:00
你手邊沒有教科書，也可以直接看維基社會保險的定義
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:44:00社會保險就是社會稅
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:44:00
算了，你開心就好，唉唉
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-07-06 01:04:00講得好像健保從基督降生就開始有了似的，還診所靠健保養咧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-06 01:22:00
健保養很多診所 上面已經有醫生認證了
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-07-06 01:51:00超過總數一半嗎？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-07-06 10:32:00
醫院診所真的不爽，可以不要加入健保，全部看自費啊，也很多老醫生大牌醫生是如此別一邊申請健保點數一邊說被健保剝削，不覺得好笑嗎你不要加入健保就不是被健保養，你如果申請健保點數那就是被健保養，你覺得有超過半數嗎？