作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:24:05: 我很好奇的是
: 依據什麼樣的標準
: 台灣的資方吃不起這樣的勞動條件?
: 不管是誰都法提出一套完整的說法，跟拿出積極的證據來證明資方會因為這樣
: 的勞動基準法而虧損
: 而且更多的是資方很會耍花招，到處藏錢
: 再來就是檢討勞工根本就是很可笑的行為
: 你口中的那種沒競爭力的勞工就是佔了市場的極大數
: 而且替代性高
: 而且這個行業是不可能消失的
: 但是因為替代性高，就可以不保障嗎?
: 沒有這些人，社會可以運作嗎?
: 如果這些沒競爭力的人全變成有競爭力的人
: 然後就不做這些沒競爭力的工作
: 那台灣能撐的下去嗎?
你這種說法很像華航抗爭後，華信跳出來說同工不同酬
同樣的工作，同樣的職位，就是有不同的競爭力
相對的，一樣型態的公司，自然有不同的競爭力
今天政府做的，是保障最低的人，在有工作的情況下
有"最基本"的生存條件，能夠"活下去"
訂定不影響身體健康的"最基本"勞動條件
這是"保障"
其他的都是看"競爭力"去爭取的"福利"
基準是最低的線，他不是平均線
在台灣產業跟不上全球的今天，無法自給自足需要高度進口的國家
單方面檢討勞動標準，根本就是沒意義的
薪水再高，也只是國內自己轉，幣值只會降低，進口物價只會越來越高
: 沒競爭力的工作不管是那個國家都是很需要的
: 不是嗎?
: 而且就算有競爭力好了，公司開的出那麼多缺
: 給這些龐大的勞工工作嗎?
: 檢討勞工根本就是一個笑話
: 不管工作有沒有競爭力這都不是問題
: 通通都該保障
: 也通通都是社會重要的一個環結
: 怪勞工沒競爭力，根本是一種笑死人的行為
: 不管是什麼樣的勞工，都是政府該給予充份的保障
: 尤其是弱勢和高替代性的勞工更該需要政府幫他們忙
: 政府不幫他們忙?任他們被凹
: 這是對的嗎?
政府今天當然要"保障"
所以訂的是"最低的標準"
不論多高替代性的勞工，都適用的"基準"
這是勞動基準法訂定的意義
而不是一味的將"基準"提高到"平均標準"
華航也許是平均標準
華信是子公司，營收跟勞動條件也許是基準
在華信這個資方沒有達到華航的水準時
就將勞工的"基準"調高到華航的"標準"時
華信會不會出問題?
: 只因為弱勢跟替代性高，所以就不重要了嗎?
: 怪勞工?根本就是慣老闆的行為
: 因為沒競爭力所以就不重要?別笑死我了好嗎?
: 今天你出去玩，沒人賣門票給你，沒人賣吃的給你
: 沒人幫你服務，沒人去打掃
: 你是要玩個屁啊?
: 能不能講一下?
你勞工的替代性高，不怪你勞工自己怪誰？
政府保障你有工作有基本生活的酬勞，而不是保障你同工要同酬
勞工本身有差異性，卻不准人家有差異的眼光來看？
服務生沒有高薪無可取代的？ 不好意思，有
清潔打掃沒有高薪無可取代的？ 不好意思，還是有
人家付出笑容，付出細心，付出專業贏來的，這就是競爭力
在台灣路邊攤林立的環境
要把服務人員勞動條件的"基準"
調整成"小餐廳" <一例一休>
或者是"米其林" <兩例>
不用看勞工跟資方水準有沒有提升到相同程度？
勞動基準法，是"基準"
勞動基準法，是"基準"
勞動基準法，是"基準"
很重要所以講三遍～
當你要把基準調高到世界首創時，回頭看看自己的屁股吃不吃的起這瀉藥
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:33:00嗯 沒關係~ 樓上我知道 你愛國民黨，你愛馬英九
作者:
deann (古美門上身)
2016-07-22 10:36:00所以應該討論的什麼是基準 比較一下韓國不就好了台灣一直號稱是亞洲是四小龍 那跟韓國新加坡比不過份吧工資工時都來比照一下如果因此要增加工時或減少工資就認啦每次工商大老都愛喊台灣是四小龍是工時最短 姑且不論可信度但都故意避談工資也是四小龍最低的
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:40:00跟韓國比，講難聽一點，台灣有什麼資格拿來跟韓國比
被發現惹QQ,不過你的資方論點倒是可以放進資方基準法
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:41:00你是怎樣？本國的勞基法是有名的世界低標，再加上政府又惡
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:41:00要勞動與薪資條件優於韓國，現在的台灣究竟憑什麼？
作者:
deann (古美門上身)
2016-07-22 10:42:00台灣產業沒轉型是勞工害的 還是資方老闆自己搞的?
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:42:00真是噁心至極。
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:42:00世界低標!? 工時長不代表勞基法標準比別人低...
作者:
deann (古美門上身)
2016-07-22 10:43:00我摳死當就可以獲利啦 我幹麻花錢研發更附加價值的產品你連這點都不懂 不更動勞動條件 是要台灣永遠都當廉價勞工
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:43:00→ yoyoruru: 世界低標!? 工時長不代表勞基法標準比別人低.
作者:
deann (古美門上身)
2016-07-22 10:44:00連世界工場大陸都知道要騰籠換鳥 把低附加價值產業趕走
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:44:00哇喔，真高明。這種話都出爐了。
我幫他翻譯啦，臺灣資方沒比韓國資方賺的多，怎麼跟韓國比?
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:45:00工時長到過勞死了，工時長到開車打瞌睡出大車禍了。你居然
作者:
deann (古美門上身)
2016-07-22 10:45:00其他國家勞力很便宜工時又可以比較長 那些爛產業幹麻不走?
請問他們總共時多少，平均薪資多少，一年可以支配的假多少?
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:56:00【 yoyoruru: 除了每週一天例假外 有沒有其他規定】實乃欺騙，因為德國的工時有一專法【德國工作時間法】而非沒有其它規定。除此之外，因為德國有健全之工會，其勞資談判所得的結果，勞工工時仍然遠比本國好得多。本國的問題在於，工會不健全、政府又不做為，資方於是可以吞食勞工。
良心建議啦，你要幫資方說話，就說你代表資方立場，不要在那邊假勞工
作者:
deann (古美門上身)
2016-07-22 11:14:00對阿 所以是誰的問題 不就是慣老闆的問題嗎 我就說台灣的老闆就是最會摳死當到世界聞名的 你不用高一點勞動條件是沒辦法從資方手中搶回那些該分配給勞工的資源好嗎產業無法升級 到底是應該怪勞工還是怪老闆 你自己想想吧每次台灣一提到產業升級 一堆慣老老就會說 挖 要花好多錢喔台灣一堆中小企業然後根本不想研發創新 就是想挖我壓榨勞工配合客戶 不用買大量機具量產 反正凹人力配合就好這個就是台灣中小企業的競爭力 你懂嘛 但就是這種產業層導致台灣一直無法產業升級 因為中小企業根本不想花錢升級
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 11:17:00為了替資方說話，都直接說謊了咧。
作者:
deann (古美門上身)
2016-07-22 11:17:00做不下去就收到就好了 反正口袋早就已經賺飽飽的了台灣政府最大的錯誤就是一直放任勞工權益被慣老闆壓榨導致慣老闆每天只想著怎麼壓榨勞工 完全不去想怎麼創新轉型
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:16:00聽你在唬爛，韓國工時比台灣低，這兩天新聞才講最低工資調到41K了，是台灣的兩倍，台灣工時世界前三，前二都是南美洲會唬爛韓國工時比台灣高，怎麼不順便講講韓國最低薪資多少
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:19:00要說我唬爛請拿出數據 上面OECD那篇都已經幫你查好了~台灣媒體拿2014的台灣跟2015的韓國比，你就吞的很開心？我連比台灣高的新加坡跟香港都幫你查好，附好連結了至於比薪資? 以美元外匯換算 台灣是憑什麼跟人家比
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:22:00作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:22:00出口總值是人家的幾趴而已 薪水要比別人高?
你是要政府讓利給企業，不是要勞工讓利給資方吧，搞不清楚重點，現實就是政府讓利給企業，勞工也吃不到半點，然後你說勞工沒競爭力??你有想過培養員工嗎??就是要便宜人力而已嘛！
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:23:00所以今年是? 2015韓國就比台灣高了唷~
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:24:00作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:25:00工時差不了多少，收入差兩倍，在哪裡唬爛。
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:26:00瑞士鐘錶等精密工業獨步全球，觀光資源豐富。要比什麼？
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:27:00比工時，基本工資啊，韓國大企業是政府扶植出來的，你要比什麼？
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:28:00韓國出口總值也是台灣的兩倍呀...
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:28:00台灣慣老闆有辦法就出國去啊，別國的勞工和政府別不是吃素可不是吃素的，中國、越南勞工和政府砍廠商不手軟的。
老闆公司賺不到錢怪勞工，賺到一點要共體時艱，轉多了就去買車炒房養小三
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:29:00我的內文寫的一直都是政府該做的是扶植產業呀~ XD而不是調高標準
所以才需要勞基法，保障勞工最低待遇，沒本事追上別國企業，就少買幾台車，好嗎？
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:30:00怎麼不講一下韓國人口也是台灣兩倍，扯那些有的沒的。
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:30:00政府可以設定高標準給"扶植的企業" 這不是我一直說的嗎
扶植企業跟調高標準兩回事吧，扶植了企業，企業會回饋員工多少??
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:33:00哪國政府不保障他們的弱勢勞工的，又要講那句只有不爭氣，
所以血汗工廠繼續血汗，能扶植的企業有多少??而且設定高標準給被扶植的企業跟不爽去考公務員87%像
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:34:00扶植的企業，政府提供優惠，自然可以硬性規定員工福利
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:34:00不下去的廠商，要怎麼出走啊。況且台灣勞工只是要求最基本的權益，可沒有無限上綱。
你希望政府教資方賺錢而不是提升人力成本嘛，那只代表那種資方根本沒本事，倒了也沒差
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:36:00台灣資方會分配賺到的利潤給勞工就是個笑話，我上面貼的就
現行一例+看不到的7天假，都撐不住了，鳥公司去非洲找勞工好了
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:37:00代表企業越賺越多錢，但是給勞工的反而逐年在降低中。
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:38:00撐不住的企業 勞工靠政府硬撐，台灣是有多少資源撐
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:38:00連在台灣在撐不下去的不爭氣廠商，要滾快滾啊，看全世界哪
撐不住的企業就別浪費資源了，包含勞力與政府補助，會比勞工浪費的多!?受薪階級很難避稅誒
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:39:00一國有比台灣勞工更好的。
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:39:00跟不上全球化的廠商該倒 跟不上的勞工就該硬撐?
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:41:00跟不上的勞工當然該由政府立法幫忙轉介或輔導。
勞工跟不上進步是在講三小!?勞工是受擺佈的，你去叫產業花錢升級啊，為什麼他們不肯??是因為勞工跟不上??
好啦，你說說看什麼產業會有跟不上的勞工啦，生技?營造?紡織?科技?是臺灣勞工跟不上韓國勞工，還是臺灣企業跟不上韓國企業??
作者:
vow70 (許願)
2016-07-22 12:44:00是台灣企業不爭氣，哪一次企業倒閉是因為基層員工造成的，都嘛是上層的亂搞，不然就是掏空公司財產，基層勞工連資遣費和退休金都拿不到。
作者:
deann (古美門上身)
2016-07-22 13:02:00簡單來講 到底產業競爭力差 是資方的責任還是勞工的責任現在只是討論基本的勞動條件而已 問資方根本很搞笑其實勞動法令也是一種迫使產業升級的方法 而不是放任資方為了賺錢就犧牲勞工的權益
這篇是我最佳看過最中肯的文章可惜多數人智商不足無法理解這篇在說什麼
理解啊，就是勞工沒資格放假領薪水嘛，就已經工時長沒競爭力了，勞工還不好好改進，增加自己的競爭力，讓老闆可以賺更多，才有可能讓老闆賺更多錢