Re: [問卦] 死到臨頭快被“電業法”給賣了還毫無知

作者: xxyxx (123)   2016-07-24 16:03:29
→ blabla777: 唯一能確定的是會先漲價 07/24 01:03
你怎麼確定的?
推 by0413: 我覺得就是一個很簡單的問題啊... 07/24 01:23
→ by0413: 你對台灣的企業有沒有信心 你對政府的監督有沒有信心 07/24 01:23
→ by0413: 你會不會怕資方亂搞電價 汙染不處理 會不會怕政府不管這些 07/24 01:23
所以說啦,要反對前是不事先看一下修正案到底在寫什麼,
有沒有法條阻止這些問題?
自由化有可能好有可能壞,
是不是觀察一下其他國家的作為再和台灣法條比對一下會比較好?
*[1;37m推 nike00000000: 所以這法案簡單講 是民營化嗎? 07/24 01:28
→ nike00000000: 如果是的話 那我支持... 07/24 01:28
推 nike00000000: 有沒有美歐亞 已開發國家的實際作法? 07/24 01:31
推 nike00000000: 沒啥人參與討論 ... @@ 07/24 01:43
有啊,台電自己的報告:
http://www.taipower.com.tw/content/announcement/pdf/104C-4.pdf
『我國推動電業自由化之最適市場運作模式研究』
裡面就有美國歐洲日本電業自由化實際作法的檢討分析。
→ pagenotfound: 英國有電業自由化的例子,要找一下 07/24 04:50
同上。
推 a96932000: 1.目前不滿台電給予的服務嗎? 07/24 06:10
→ a96932000: 2.目前的電價因台電壟斷而過高嗎? 07/24 06:11
目前的電價可以低很大一部份是因為台電的虧損沒有反應到電價上。
當然台電虧損有很多理由,比如說政府要求的凍漲,核四的錢坑,
大型橫貫全島的輸配電系統,乃至於許多貪污傳言,
但無論如何台電的虧損並沒有反映到電價上仍是事實。
另一個值得注意的是這個原因其實和壟斷於否無關,
即使電業自由化,政府仍然可以透過補貼改變電價。
→ a96932000: 3.民營化後民眾能獲得比現在穩定度更高價格更便宜的電 07/24 06:13
→ a96932000: 嗎? 07/24 06:13
同上。
穩定度是因為台電的電網做的不錯,雖然說全島輸配電系統其實...........
花了(虧了)非常多錢。
無疑的民營公司不太可能在輸配電系統上花這麼多資源,
所以目前看到的電業法修改案中,
輸配電系統幾乎也都是維持國營。
推 a96932000: 4.印象中外企會投資台灣除了中高階人力資源便宜,地理 07/24 06:18
→ a96932000: 優勢,另外應有一項是電力穩且便宜吧? 07/24 06:18
便宜的電其實和便宜的水很像。
一直有看法認為台灣的水電過份廉價,
但要注意的是錢不會自己消失,成本也不會,
能享受到廉價的水電其實某些方面也代表了成本被轉移到別的地方去了。
那這個成本會是誰去吸收?
還不是全民。
噓 feathersky: 真正的左派是不會支持電業自由化(民營化) 07/24 06:22
看看前蘇聯還在幻想一切國營最有效率的左派我懶得與之為伍。
推 a96932000: 5.就目前的台電近年來被評比為國際上優秀的電力公司, 07/24 06:24
→ a96932000: 詳細可以Google,當電業自由化後能比現在更好的可能性 07/24 06:24
那台電怕什麼。
這麼優秀還有先入者優勢台電工會有啥好哀的,
後起的民營業者來一個打一個來兩個打一雙不就好了。
→ a96932000: 6.當政府希望自由化(把電價交給市場決定可以省很多事) 07/24 06:29
→ a96932000: 以及個財團也希望自由化(這是個大餅),會有許多支持自 07/24 06:29
→ a96932000: 由化的文章也不奇怪吧 07/24 06:29
台灣這幾個電業自由化版本其實輸配電公司都還在國營手上,
再加上台電頂多是中華電信這種民營化,所以電價仍然有相當程度是政府在控制的。
而且其實..........
歐美加日每個電業自由化國家也很少聽過幾個國家政府無力處理電價的......
推 a96932000: 7.即便不拿加州當例子,好奇想問有因為電業自由化而一 07/24 06:43
→ a96932000: 般民眾獲得更便宜更穩定電力的案例嗎?畢竟"反壟斷"講 07/24 06:43
→ a96932000: 的好聽,對人民而言只要便宜又穩,管它壟不壟斷? 07/24 06:43
德國。
其實記得整個歐盟二十幾個國家通通都已經電業自由化,
雖然有自由化程度問題但目前也才一個英國出問題,
而就算英國出過問題,在歐盟二十多國中,
今天英國電價也和其他國家差不多。
噓 tisen: 反核的解釋一下樓上說的的7啊,有沒有可能發生在台灣阿?XD 07/24 07:13
哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~
作者: blabla777 (blabla777)   2015-07-24 01:03:00
唯一能確定的是會先漲價
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-07-24 01:23:00
我覺得就是一個很簡單的問題啊...你對台灣的企業有沒有信心 你對政府的監督有沒有信心你會不會怕資方亂搞電價 汙染不處理 會不會怕政府不管這些
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-07-24 01:28:00
如果是的話 那我支持...有沒有美歐亞 已開發國家的實際作法?沒啥人參與討論 ... @@
作者: pagenotfound (404 not found)   2015-07-24 04:50:00
英國有電業自由化的例子,要找一下
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-07-24 06:10:00
1.目前不滿台電給予的服務嗎?2.目前的電價因台電壟斷而過高嗎?3.民營化後民眾能獲得比現在穩定度更高價格更便宜的電嗎?4.印象中外企會投資台灣除了中高階人力資源便宜,地理優勢,另外應有一項是電力穩且便宜吧?
作者: feathersky (水云)   2015-07-24 06:22:00
真正的左派是不會支持電業自由化(民營化)
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-07-24 06:24:00
5.就目前的台電近年來被評比為國際上優秀的電力公司,詳細可以Google,當電業自由化後能比現在更好的可能性6.當政府希望自由化(把電價交給市場決定可以省很多事)以及個財團也希望自由化(這是個大餅),會有許多支持自由化的文章也不奇怪吧7.即便不拿加州當例子,好奇想問有因為電業自由化而一般民眾獲得更便宜更穩定電力的案例嗎?畢竟"反壟斷"講的好聽,對人民而言只要便宜又穩,管它壟不壟斷?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2015-07-24 07:13:00
反核的解釋一下樓上說的的7啊,有沒有可能發生在台灣阿?XD
作者: adoken (阿兜肯)   2016-07-24 16:05:00
這種廢文就不要佔版面了7有沒有可能發生在台灣?哈哈哈....還真的只能哈哈哈啊。這種廢文真的就不要佔板面了,浪費大家時間。http://tube.chinatimes.com/20151112002374-261403反核是都不看新聞的嗎?德國電價台灣3倍 百萬「能源貧民」繳不起慘,真的慘,慘的是反核不敢講XD這麼廢的廢文還真是越看越難過,真的看不下去。(自由時報99年11月12日報導:《頭一遭》稻農燒稻草 環保局開罰)。法規好棒棒欸,張開眼睛看看現在還有沒有人在燒稻草燒到空汙唉唉叫啊,我的天啊,這人這麼樂觀,樂觀到令人覺得驚訝。蛤...你只看那一段漲沒多少的時間喔...你...你用電只用那幾年啊?快笑死,有沒有這麼....
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-24 16:25:00
同意便宜的電所耗費的成本會從別的地方補這也是我不反對前朝雙漲的原因
作者: adoken (阿兜肯)   2016-07-24 16:26:00
http://m.businessweekly.com.tw/Article.aspx?id=54109德國廢核 全民電費漲一倍!連商周都能打你的臉...還要說什麼呢?XD
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-24 16:28:00
政府當然能處理電價,要不雙漲怎麼來的呢?
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 16:28:00
我是被你看雖小嗎?名單上怎麼沒有我??
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-24 16:31:00
只是若能把它扔給市場機制,就不會像前朝被洗臉洗到洩任
作者: adoken (阿兜肯)   2016-07-24 16:32:00
拜託,人家自稱程度比擁核高一張紙欸...所講的邏輯論述到哪都被噓也可說是讓人佩服的一種成就。電價電費都不會分的跟人談論邏輯...還真的隨便放餌都能咬XD
作者: xxyxx (123)   2016-07-24 16:49:00
你分給我看啊~~~分啊~~~~去分啊~~~~~
作者: adoken (阿兜肯)   2016-07-24 16:53:00
崩潰~~~分。給。我。看。啊~~~連電費跟電價都不會分的在討論邏輯...這種幼稚園就該會的東西...你還要人浪費時間教你是嗎?
作者: xxyxx (123)   2016-07-24 16:54:00
教我啊,快啊,我等者看呢~~~~~
作者: adoken (阿兜肯)   2016-07-24 16:55:00
你家拿到的是電價帳單還是電費帳單啊?不會想一想再發問嗎?我的天XD台灣電力股份有限公司-電價表隨便找都有,你去找電費表給我看啊,哈哈。我的天,這種人自稱程度怎樣怎樣...難道連電費和電價都不知道怎麼分是嗎?我好佩服。
作者: xxyxx (123)   2016-07-24 17:02:00
所以說還是分不出來啊?
作者: adoken (阿兜肯)   2016-07-24 17:07:00
...懶得教你分,去找爸媽問問看吧。
作者: xxyxx (123)   2016-07-24 17:13:00
弱。
作者: adoken (阿兜肯)   2016-07-24 17:20:00
再弱也沒弱到連電費電價都不會分
作者: Miule (Miule)   2016-07-24 17:41:00
我支持的是真公營化,把公營事業裡面的黨國勢力清乾淨重組包含退輔會下欣字輩瓦斯客運,華航等等我也是這態度
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-24 18:11:00
還有另外一點覺得疑惑,若政府能透過立法和行政不讓電被財團壟斷亂來,那為何不能將這些力氣花在本身就不錯且完備的台電身上?如您所說,目前台電的電是不考慮虧損的價格,若民營化後成本上漲,企業不得不漲電費,政府在伸出手補助,花的不也納稅人的錢?還有不太確定台電尤其是上層為何要怕?該怕的是我們這種一般百姓若電業民營化導致電價變糟電業自由化,政府還能有像目前這樣的"控制力"嗎?若沒有,要如何確認不會出現如英國般的負作用呢?若有,那電業自由化似乎也不是這麼自由不是嗎?就個人而言,目前雖然台電壟斷,但發電穩電價也相對低即便這是不考慮虧損的價格..但若民營化,考慮成本電價有可能比現在更低嗎?若沒有,那老實說就我而言想不支持的理由QQ
作者: Wilsly (鬼)   2016-07-24 19:43:00
電價、電費傻傻分不清楚

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