作者:
takase (............)
2016-07-25 01:48:51小問題，大背景
其實不光是台灣，大部分先進國家的薪資近十年成長幅度其實都不高
問題在於後發的，發展中國家急起直追
中國就是最大的代表
所以會出現一個很弔詭的狀況，先進國與落後國的差距越來越小，但是各國內部
的貧富差距卻越來越大
而這種大風吹的過程內，最吃虧的，就是像台灣這種不上不下的準先進國
上有先進國壓制，下有落後國追趕，就是一個夾心餅乾
代工策略 可以說是台灣在這種壓力下，自然而然趨向的選擇
與一般人的觀感不同，我覺得我們不應該捨棄代工策略，而是要精緻化、拓寬
這個"代工"策略的範圍，牢牢的把台灣綁死在全球產業鏈中
特別是最近 全球產業鏈 極度分散的情況有鬆動，重新集中的現象
這對什麼都沒有，專業承包人腳色的台灣 是更大的，更隱而不顯的威脅
作者:
tgyhum (vinc)
2016-07-25 01:58:00自私就是經濟學的基本 但問題是台灣人太有愛心了 還會去顧慮老闆
台灣目前沒有代工精緻化 以及實踐這個策略的能力指責老闆廢不是一種道德訴求 是能力不足的批評當然論整體台灣時 我們不是在說台積電這種獨秀企業而是討論2000萬人口的大部分狀況
作者:
tgyhum (vinc)
2016-07-25 02:03:00之所以會有全球產品鍊是因為落後國家的技術力低相對成本低但是當所有國家技術力接近 相對成本高 那世界上所有的生產會趨向回歸使用國製造 製造業漸漸的會回歸以前一樣不再是巨大的製造鍊
其實更細談會有點複雜，現在落後國家可能會面臨新問題就是傳統發展模式到底還可以有多長時間? 這個問題是因為「自動化」在發展，現在算是在競賽，看現在的自動化去評估可能會有點問題。因為有些「關鍵概念」沒法靠我們自己推出來。現在就看關鍵概念什麼時候蹦出來Y就像智慧型手機+APP商店就顛覆了，類似的東西其實更早於蘋果之前就有，但就缺賈伯斯的關鍵概念
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:16:00我覺得你這篇缺乏論述就亂說一通
這跟台灣現狀有什麼關係，就是你提到的產業鍊問題，未來除了高端的還可能像現在分散式，低端的就直接拉回本國去了，哪還需要什麼代工，運輸成本都還比較高
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:17:00你講的發展中國家薪資成長所得停滯叫做中等所得陷阱解法也老早就有了
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:18:00中等所得陷阱.劉易斯拐點是不同的概念
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:19:00完全也不是你講的代工策略
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:19:00解法早就有了 這回應倒是很諷刺,你根本不知道我在講什麼
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:24:00你講的中等收入陷阱不正是認為台灣的問題在於主要產業不賺錢,成本,特別是人力成本又節節高升導致的?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:25:00如果你講的是，勞力密集要轉型，那的確是資方的問題啊
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:25:00那台灣現在的人力成本,周邊成本算高嗎？不要看起來很像就當作是同一回事啊 =3=要不然什麼競爭力排行台灣年年名次都那麼高,經濟還是半死不活又該怎麼說
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:28:00你說現在是路易斯拐點那請你解釋為什麼薪水上不去啊
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:28:00你自己也說代工有分啊,要不然更限縮條件好了,製造端是也
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:29:00台灣經濟為何半死不活是因為產業除了電子業沒一個能打的資金集中流向房地產連股票都沒惹
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:30:00有精粗之別,TSMC代工和一般中小企業當然不能比不是
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:30:00這樣經濟到底要怎麼好我是認為你應該先解釋為何代工策略是中等收入陷阱的解法啦
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:31:00我沒有說台灣是處於劉易斯拐點,我的意思是這解釋有它的限
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:31:00如果你認為現況不是中等收入陷阱
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:32:00同樣的邏輯,是不是也能說英美是 "高等收入陷阱",一個概念濫用到一定程度,就等於沒意義了,問題不是收入中等或高等
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:32:00你要這麼說還蠻無聊的中等收入陷阱是在解釋發展中國家的困境
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:33:00而是前述的,國與國之間貧富差距收窄,但國內貧富差距拉大
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:33:00你換個高等倒地是能解釋什麼？
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:34:00再來,代工策略等等是個很泛,不嚴謹的用詞,你如果要更嚴謹
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:34:00代工策略是你自己提的我是猜測你想講轉型
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:35:00你看你在講空話啊什麼叫作產業鏈的虛擬整合？虛擬在哪？
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:35:00技術密集只是很窄的一個點,請問德國,日本那些中小企業
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:36:00是專利多,還是動手層面,管理層面的know how多?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:36:00你有上過經濟學原理還是總經啊？你講的都是空談啊
作者:
vow70 (許願)
2016-07-25 02:37:00薪資成長不高，起碼還有成長，台灣可是連16年前的薪資水準
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:37:00虛擬整合你可以視為更進一步的產業聚集，上下游獨特的溝通
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:37:00日本跟德國通常我們不會稱作代工產業啦，人家是工業技術
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:38:00聯絡優勢 使得效率並不遜於一體化的大企業
作者:
vow70 (許願)
2016-07-25 02:38:00台灣兩倍了，還要講什麼。
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:38:00那請問這個虛擬是如何整合在台灣的實體上？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:39:00是台灣有最快速的作業程序，還是台灣有最低廉的勞工？
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:39:00看到不合你認知的論述,就認為別人都不懂
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:41:00企業之間有獨特的聯絡網路/訊息管道,抵銷掉分散的劣勢
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:41:00喔？有多獨特？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:42:00他們會心電感應嗎？都不用網路寄信，貨物都走傳送門，不走海運
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:42:00然後,如果你不爽我的回應的話,建議提一個更完整,更全面的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:43:00我沒有不爽你的回應
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:43:00論點出來,而不是連珠炮一樣的逼問,沒什麼意義
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:46:00你希望看到怎樣的人話,這是政黑板,我只是隨便聊聊難不成要當寫論文一句一句標出處?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:47:00你就說台灣人才便宜啊，奴性堅強，我覺得這就是人話
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:47:00> 王振寰
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:49:00追趕的極限, 我從他書中挪用的概念,如果有誤用,我先道歉
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:50:00就是神經病政府以為高等教育可以無限開金礦，不跟產業結合
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:50:00那還是回歸老問題,泛道德指責,一點用都沒有
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:51:00你講的各種層面,不少發展中國家比台灣更嚴重,更窘迫但還是沒有辦法解釋台灣經濟如此失衡的理由要是你用都是慣老闆,政府害的做論文結論,那應該會被打回票
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:53:00如果你談的失衡是指貧富差距，那在台灣很簡單啊，就是政府
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:53:00因為你沒有辦法證明 在這個因素上,台灣比其他國家更嚴重
作者:
takase (............)
2016-07-25 02:54:00先這樣吧,建議後續可以回文在板上
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:54:00因為勞工絲毫沒有任何的力量抵擋資方如果你要講全球普遍性的失靈，推薦你看皮凱提的21世紀資本論
作者:
ArtTao (Big Daddy)
2016-07-25 06:48:00只會說老闆爛，那員工自己那麼厲害去借錢來創業就好了。
作者:
cdmlin (cdmlin)
2016-07-25 08:08:00媒體每年報民間公司加薪好多% 結果卻實質薪資倒退16年媒體常報軍公教很久沒加薪 結果卻逐年拉大與民間均薪差距