Re: [討論] 各國電業自由化後電價趨勢圖!

作者: juju6326 (教主)   2016-07-30 03:29:51
→ a96932000: 再者目前一般民眾對於"財團"的信任度很高嗎?現在將電 07/30 03:13
→ a96932000: 這個生活必需品從政府較能掌控的台電轉讓給財團企業 07/30 03:13
→ a96932000: 這樣不會有問題嗎?XD 07/30 03:14
修法前
┌───┐
│ 台電 │ ┌─────────┐
│自己的│ 送到台電 │ │
│發電廠│──────→│ │ ┌───┐
└───┘ │~~輸配售電一條龍~~│ │ │
│ ~~台電就是我~~ │───────→│ 用戶 │
┌───┐ │ │ 只能跟我買啦 │ │
│ 其他 │──────→│ │ ( ^.< )└───┘
│發電廠│ 只能賣給我唷 └─────────┘
└───┘ ( ^.< )
修法後
┌──┐ 用愛發電不用錢(X) 你們自己去談多少錢(O) ┌────┐
│再生│───────────────────────→│一般用戶│
│能源│ 直 銷 │ 費率 │
│發電│ ────→┌────────┐ │ 不管制 │
└──┘ 還是賣國家│ │ └────┘
躉購│ │ │一句話:完全沒變 ┌────┐
↓ │ 台 電 │──────┬→ │一般用戶│
┌──┐ │ │ │ │ 費率 │*費率由
│ │ │ (電網) │ │ │ 受管制 │ 管制機關
│ 發 │ ────→│ │ │ └────┘ 審議委員會
│ 電 │ 還是賣國家│ 限定國營 │ ┌───┐│ 決定。
│ 業 │ │ 不開放喔 │ │ ││ ┌────┐
│ │ ────→│ │→│ 一般 │┴→│ 有 │
│國營│ 給一般售電│ │ │ │ │ 選擇權 │
│ │ 請幫我代輸└────────┘ │售電業│─→│ 大戶 │
│民營│ │ │ │ 費率 │
│ │ 直 銷 └───┘ │ 不管制 │
│ │ ──────────────────────→│ │
└──┘ 財團壟斷不用錢(X) 大戶自己蓋電廠就不用錢(O) └────┘
原始資料來源:http://tinyurl.com/h45jfmy
單純以一般民眾角度來看,
假設你是完全不想改變電力來源的民眾,
你可以和現行一樣,向台電(電力網)公司買電,
用電費率由電業管制機關決定。
台電(電力網)公司是國營,有義務提供電力。
也就是說跟現行制度幾乎完全一樣。
哪裡可能不一樣呢?費率公式。
但不知道各位是否了解台電現行的費率公式?
看看台電網站:http://www.taipower.com.tw/content/power_view/power_view03.aspx
電價費率計算公式項目說明:
燃料+稅捐規費+合理利潤+(折舊+利息)+營業費用-綠電收入-營業收入
每度電價 = ───────────────────────────────
售電度數
這種像果菜市場賣菜一樣還加上合理利潤的公式是甚麼鬼啦XDDD
這也就是為什麼台電長期被吐槽不透明,
這個公式完全違反市場原則,是百分之百用內部營業角度訂定的。
修法之後,費率審議改由管制機關開審議會議。
而不是用這種涉及內部資產、折舊、營業費用的角度決定。
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 03:33:00
所以自由化後電費會漲還是跌 XDDDDD
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:36:00
其實這樣台電會很危險因為財團一定只吃都市區的客戶 等於偏鄉和郊區都要台電來但大家都知道 偏鄉和郊區的發電成本更大 電費可以收更多?所以勢必虧損就要台電自已吃下來 但虧損算誰的?全民…所以結果還是財團賺爽爽 但台電客戶被搶 不合成本的台電要負責 因為發電減少 所以原料價格會變貴(量減少的關系)所以勢必虧損更多 除非在電網那賺頭夠大 不然又要全民買單
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 03:40:00
所以"由台電電網送出來給一般民眾的電"還是受到政府控管並價格穩定?另外一問,國營民營若提供的費率不同,那自然無論誰都會選電費低的一方,若民營較低,那當然選民營,而民營也會供給足夠的電,而若民營開的價格較高,那就會選國營此時是否會發生民營即便不產電也不降價導致電力缺口問題?
作者: JJLi   2016-07-30 03:47:00
看推文和看本文…有種錯亂感。
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:47:00
我是很難看好 台電的費率 台電太常被勒索了
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 03:47:00
哈 最後就會像NCCㄧ樣 中華電信想降都不能降
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:49:00
電業自由化 是趨勢 勢必得走到這一步 但除非有大改不然台電未來的虧損可能會很多
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 03:50:00
圖利財團是趨勢?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:50:00
中華電信就是另一個被從頭吃豆腐到現在是不是圖利財團要看我們的立委 但這才是最難令人相信的
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 03:52:00
世界第三低電價+幫政客的無能政策買單這樣的經營績效 哪個民營電廠比得上現在到底有哪個財團民營電廠發電成本比台電低如果現在沒有民營電廠發電成本低 那到底為什麼要自由化
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:56:00
電信業的情境… 不就是逼迫中華電信要用成本價出租他們的線路嗎… 如果台灣也被迫要用成本價出租電網= =?打錯字 台電
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:02:00
所以自由化對ㄧ般人民的好處到底是?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:07:00
我記得2~3年前 氣電共生也被罵的很慘 因為台電要花大錢去收購 但要建新電廠 每個人都不想蓋在自已家旁邊民營的隨便他 國家的豆腐好吃 所以狂檔所以為了避免缺電 這一步是真的得走
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:10:00
另外一點,能源轉型不能由政府帶領台電來做? 還是我對能源轉型這四個字有誤解?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:10:00
政府來做? 要怎麼做 連想漲電價 都很難做了 要怎麼做想要綠電 就一定得漲電價 煤和核能真的算比較便宜的
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:12:00
那就漲啊,還是說民營發電單位在能源轉型上能夠不漲?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:13:00
我們的政府不敢啊 不然是國民黨還是民進黨…這種事情都是會掉選票的 才會正事都沒人做 綠電成本至少貴2~3倍(跟煤比) 要漲的話可有得漲了民營發電單位一樣要漲的…現在的問題是 台電就算想要綠能發電 一樣被百姓檔光看風力發電就好了 漁民檔 沿岸的百姓也檔
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:21:00
自由化電價會漲 帳還是算dpp啊 有差嗎
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-07-30 04:21:00
推 難得有這種討論
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:22:00
帳一定會算dpp的 但是好的政治人物 就算會掉票也應該要做
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:23:00
所以是因為台電主打火力和核能,所以要轉型綠電不容易?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:23:00
利益共同體是一定會檔的 底下靠台電吃飯的人一大票
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:25:00
為什麼不是改革台電 而是要寄望自由化 財團民營電廠能夠解決問題
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-07-30 04:26:00
其實我看八卦最大的討論點是修法後發電業會被財團
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:26:00
民營電廠ㄧ定要獲利才會參與 它的成本降不下來
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-07-30 04:27:00
拿走 然後說現在的火力也會被財團 中資(共) 買走
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:27:00
最後就是售價提高 人民買單
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:27:00
改革2個字很簡單… 但這不是丟個1~2個人進去當董事長總經理就可以的 這事情 扁政府 馬政府都有做過 但都沒結果
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:28:00
但是球隊的老闆是政府吧?難道這位老闆無法指定球隊方針
作者: Hourglass (砂時計)   2016-07-30 04:28:00
台電只想保護既得利益而抗拒改革,最後就是被改革
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-07-30 04:29:00
用NCC的例子說 電的機關審議委員會 一定會很爛
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:30:00
沒人相信電價審議機構 會站在人民這邊改革台電做不到 相信財團做得到 不奇怪嗎?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:32:00
老闆不是都能讓核四封存了?還是說封核四是小事?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:34:00
還沒使用的東西 影嚮的利益還不大 反正虧是虧政府
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:36:00
不太理解,若核能是台電的既得利益之一,在核一核二要準備退休,新的金母不就是核四?人物力都下去了現在被
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:38:00
核能台電跟本不是既得利益好嗎 那個是保護費…(美國)
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:38:00
封存,到底是台電不在意核四還是馬冏太威猛?XD
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-07-30 04:42:00
https://goo.gl/1TYMBD  土條文 來去睡了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:47:00
其實那個大前提我是認同的,至少目前是如此..要推翻那大前提只有兩路:1.綠能科技突飛猛進 2.產業徹底轉型成低耗能產業..是啊,畢竟自由化還是能考慮核電
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:56:00
我很贊同frank貼的那篇文…真的點出很多
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:59:00
另外還有一點,綠能科技的發展必須得要有相應的市場競爭科技才容易發展,若由台電政策性的收購各種民間綠電使得民間之間無法競爭,進而導致綠電發展牛步所以才需要自由化市場? 可以這麼認知嗎?而台電本身也因綠電本來就是輔助用電,自然心力也不會放在上面..即便由老闆推動,可能也是要多少做多少的程度
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 05:03:00
綠能本來就只能當輔助用電 因為電力來源太不穩定了世界各國沒有人把綠能當做基載電力誰敢賭下雨無風就不發電綠能要推就是要拿錢去推 但台電本來就負債 政府不投錢當然
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 05:06:00
但若為了"能源轉型"而先不考慮綠電效率的話,政策這樣這樣走還算有因有果...
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 05:07:00
推的慢 或者是要立法強推 例如建案一定要有多少比例的綠能太陽能板或 風力發電問題是我們政府沒錢去投 你叫台電自已做 他當然怠工像德國就是如此做的 新屋一定要有太陽能發電不過人家沒颱風 少地震 房價又會被墊高 我們得難做到
作者: RevanKai (ChaoSole)   2016-07-30 05:14:00
說「帳算在DPP身上」的人腦袋是裝屎嗎??這件事有不可回朔性你懂嗎??以為是大巨蛋錯了可以重來??DPP跟KMT一樣都在台灣公民的送葬時程中,只是比較晚而已一個準備被下葬的黨,帳算在他身上,你要拿金紙??
作者: DrizztMon   2016-07-30 05:19:00
大哥 你知道那個電價公式怎麼來的嗎?
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2016-07-30 06:45:00
之前台塑也說賣油會比中油便宜1/3,結果????
作者: sligiho (六年級大叔)   2016-07-30 07:09:00
說穿了,推動自由化,是為了要推綠能。小國瑞士 南韓擁核,國家繁榮。我們台灣用全民稅收去補貼綠能,犧牲經濟,造成窮台的結果,推動電力自由化的是共諜吧!
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-07-30 07:12:00
欸 讚喔 推一個
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-07-30 07:25:00
不過前陣子台電也有一篇新聞說如果前端民營電廠售電給電網價格橋不隴怎麼辦? 好像暫時沒看到這問題的解決?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-07-30 07:34:00
被你說服了 其實我也一直是關心能源轉型的那派在下算是身體力行拼環保,上下班風雨無阻堅持騎腳踏車(自行車騎30分鐘不到) 睡覺也不開空調,反正住10樓只是全家只有我在這樣做,但我一直不想干涉別人,只好身體力行,在節電+環保這方面,其實不是很愛看網路上戰,因為看了反而煩 但這篇我看得很舒服
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2016-07-30 07:56:00
電價漲後的差價誰拿去了
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2016-07-30 08:05:00
我覺得一群人會被土條帶風向根本判斷力有問題
作者: RsssRb (Soluzek)   2016-07-30 08:27:00
個人認為覺得戰還未發生的將來,不如看戰年金有趣。
作者: issac ( )   2016-07-30 08:38:00
印象中 民生用電比工業用電少很多 假如工業用電自蓋電廠那 民生用電應該不會缺電才對呀
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2016-07-30 08:47:00
推 講得很清楚 別再被帶風向了

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