Re: [討論] 勞工爭的權益應該是與資方共享所得利潤

作者: chipher (紫星)   2016-08-21 12:24:22
※ 引述《oldzans (老禪師)》之銘言:
: 事在人為不是做不到.問題在勞工不團結.不要忽略了勞工罷工權可做籌碼.督促政府立法
: 建立制度.過去威權時代勞工受到牽制不許罷工.勞工都可以享受到的制度.反在已全面解
: 嚴的今天.勞工意識抬頭更不應該受到資方不公平的待遇.過去馬政府擺爛無須置喙.現英
: 政府上台.以改革過去不公平制度的轉型正義為施政方針.勞團可趁此機會在討論休假問
: 提之餘.一併爭取列入修法建立勞工入股分紅條文入法做為籌碼....
: 資方若不在休假提高基本工資讓步.就以入股分紅作為配套.勞資若能達成協議.雙方在
: 分配公平利潤分享下.才能終止紛爭和平落幕.....
看到這內容跟推文,就知道是沒買賣過股票的魯蛇才會說出這種沒常識的話
台灣在民國97年以前,就有實施員工配股制度,以一股10元的原始面額配給員工
很多公司薪水不高,但配股豐厚,光是股價差就能賺到百萬年薪
當時許多科技公司就是以此來吸引人才的,
但卻因此衍生出財報失真,坑殺股東與投資人的弊病
因為員工分紅被納入盈餘分配項目,在財報上會讓人以為有很多錢可分配
連帶股價也會變高
但實際分配時,才發現有一大部分要先配給員工,所以實際可分配盈餘與財報不符
另外稅收也不公平,員工手中明明持有上百元的股票,卻以10元面額課稅
因此從97年1月1號開始,實施員工分紅費用化,
把員工分紅納入費用計算,而非盈餘分配項目
另外實施實價課稅,員工分紅必須按照分配股票當時的實價課稅
而不再只以10元面額課稅
從此以後,科技公司員工一年就好幾百萬年薪成為歷史
科技公司再也沒辦法用員工分紅當誘因來招攬人
如果公司經營不善,員工可能反受其害
以宏達電為例,宏達電股價在民國100年來到最高1300元,結果在去年104年崩到40元,
現在也才回到99元
當年分到1300的員工要按照實價課稅,有的甚至要跟銀行貸款來繳稅
結果現在股票虧這麼多,等於過去10幾年都幫公司白打工了
當然如果你運氣好待到好公司,那就是完全相反的情景
像網家在97年時股價才20出頭,現在股價來到300多
網家員工薪水沒有多高,但老員工光靠股票就賺到翻了
一個制度本來就有好有壞,不可能百分百完美
一堆人只想到沒分紅不公平,卻不知道台灣早就實施過,
發現對投資和課稅不公平才會改成現在這個制度
一休一例和二例的爭議也是,
二例黨完全無視有的行業有旺季需求,或是要彈性排班,無法週休二日
(別說例假也能加班,例假日就是除非天災否則一定要休,可加班的就是休假日)
而且你以為實施二例就能淘汰無良公司?錯了,反而會讓公司集中在財團身上
因為財團有能力負擔實施二例後所衍生的成本費用
但是一堆小公司、小店家因為成本爆增,來不及適應就先倒了
到最後只會讓台灣企業越來越朝集團化發展
要二例我不反對,但不是現在,至少也要給企業轉型適應的時間
太過激進的改革,下場只會害死一堆人而已
作者: lostsky93 (不悔)   2016-08-21 12:27:00
其實公司賺錢要分紅,那公司虧損時要不要員工也分攤虧損?
作者: tsitned (忻)   2016-08-21 12:30:00
都開股份有限公司 還談員工虧損如何 好笑
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 12:30:00
回樓上 如果公司獲利是與員工平均分配 那虧損我認為也
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 12:31:00
可以與員工平均分攤 但是現在是老闆、股東拿了絕大部分老闆拿那麼多 卻找員工攤虧損? 到底誰在負經營責任?經營風險本來就是老闆該負責的 所以老闆才拿得比員工多這很難懂嗎???台灣領先世界的無薪假也是同樣道理 沒生意是員工的錯?為什麼不是放有薪假 放無薪假老闆省了營業成本+人力成本唯一有損失的卻是沒薪水的員工 這就是現在的台灣企業
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 13:30:00
員工有能力就可以跟老闆談技術股 就像有能力可以談高薪一樣只會打字輸入影印跑腿就不要妄想
作者: tsitned (忻)   2016-08-21 13:32:00
專業加給1000 伙食加給2400 夜班一天多給50 能力=屎
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 13:34:00
政府可以保障的就是不要餓死或住公園
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:20:00
韓國基本薪資40K表示:打字? 輸入? 影印?? 跑腿?又是一個沒有不景氣 只有不爭氣的經典範例 XDDD我記得上一批說過這些話的人 這幾年進入社會之後都......
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:27:00
人家國家發展程度高 要不然外勞怎麼在自己本國薪水那麼低要是能抗議到政府替你加薪 也算是有本事不然整天耍悲憤 戶口是能多一毛錢?
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:29:00
哈 你知道亞洲金融風暴時 韓國薪資可是被台灣慘電發展程度高? 是台灣根本在倒退嚕 你活在平行世界啊?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:30:00
人均多1/7,基薪差快兩倍 XD
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:30:00
難道韓國基本薪資40K是靠勞工自己專業能力拚來的?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:31:00
人家現在超過台灣啦 懷念過去的光榮有什麼用 台灣現在就是下沈中的國家 能逃的逃 不能逃的盡量爬高一點
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:31:00
菲律賓那種是人均真的就超低,也可以拿來比
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:31:00
有些人真的一說話就知道腦袋有沒有料
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:32:00
我看政府這個船長也不知道怎麼辦 倒是船上不少人還在吵傢俱擺設
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:32:00
轉話題惹 顆顆
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:33:00
看得出來他再轉話題 不要勉強他 給他台階下吧
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:33:00
人外有人 天外有天 要笑人沒料好歹惦惦自己斤兩 不然事實翻出來就怕無地自容啦
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:34:00
要不被笑就講點有腦的,拿菲律賓來比喻南韓跟台灣XD結果翻出事實只能顧左右而言他
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:35:00
那就請你翻出事實來證明我腦袋沒料吧 如果你能的話拉
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:35:00
事實就是 搞這些東西 不但加不了薪 薪水還會越來越低
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:37:00
喔 人均少1/7結果基薪少1/2是不該吵的是,見識了~
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:38:00
員工有競爭力的可以拿到好條件 不然只能讓政府保障最低生活標準 這樣講也要崩潰?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:38:00
這很明顯就不是發展程度的問題
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:38:00
ㄟ....我只覺得我竟然浪費時間跟一個沒救的人廢話 失禮了
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:39:00
我又不是政府 我是人民
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:39:00
我真的覺得很好笑 最後問你一個問題自己想想
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:40:00
一個政府能讓50%以上的人過的富足 跟只能讓10%的人富足這跟個人能力好壞有甚麼關係?如果你還想不通 真的可以去自殺了
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:41:00
政府無能沒錯 已經換過啦 不然你明年再換一次啊再多換幾次 看能不能換到都順你心意的政府
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:43:00
所以政府無能 勞工也不應該去爭取嗎? 這就是你的邏輯?政府無能 所以我認了? 只能加強自己能力 把其他人採腳底只要自己過得好就行? 其他人去死一死? 這就是你要的?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:43:00
頻論基薪的對象單然是政府,你個人干我屁事- -
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:44:00
當你的爭取內容有問題 當然就廢力做白工囉
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:44:00
再說你認為基薪不該高不就是認為政府不該干涉基薪你個人是能干涉個屁基薪
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:46:00
基本工資變成4萬 只是讓現在有4萬薪水的人 變成社會上最低薪者的生活水平等於是降低這些人的生活水準
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:47:00
講得好像薪水是固定一樣XD
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:48:00
還是有人覺得便利商店基本薪4萬 便利商店賣的東西價錢都不會變動?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:49:00
現在領4萬的在通貨膨脹後薪水一樣還是固定在4萬?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:50:00
這幾年基本薪都有調漲 怎麼平均薪水一直降?如果基本薪跳到10萬一個月 現在領三萬的人是變成領10萬還是變直接失業?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:52:00
很喜歡拉極端,所以南韓有能力拉到4萬,台灣挖不倒3萬的
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:52:00
如果通貨膨脹薪水就會跟著漲那「物價皆漲 薪水不漲」這個事是不存在的嗎
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:53:00
道理在哪?我承認以現在的匯率拉到10萬不可能,拉到3萬算無理?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:56:00
所有從2萬調到10萬的副作用 基本薪2萬調到3萬時仍然會發生 只是沒有那麼劇烈
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:57:00
兩件明明就不同範式的事情..
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:57:00
這裡面的優缺點需要理性計算 而非感情用事完全拒絕承認有副作用存在
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 14:58:00
所以比韓國少1/7基薪卻不是少1/7的問題在哪?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:58:00
基本工資 是人權問題 而非經濟問題
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:59:00
它是用來保護社會上工作最差的人最低生活品質 而非增加一般人薪水用的韓國的型態 可能工作更集中在大企業所以「薪水」會更高 但是少了個人可以創業的空間 所以台灣本來中小企業的老闆收入 在韓國的環境 可能變成比較高薪的員工這樣比較 大企業為主的政策 平均「薪水」當然比較高可是可以當老闆的人變少了 等於把社會上相對高收入的那群拉下來一起當薪水階級 這樣平均薪水自然比較好看...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 15:43:00
..我啦的1/7是國民生產毛額,甘受薪與否有何相干所以台灣給的保障比南韓還不如咩最低薪當然是硬性規定的最低保障,但拿出來說會打壓較高薪的人有點好笑加到10萬太超過,但你卻定沒有加到3萬左右的空間?
作者: iincho (世界的盡頭)   2016-08-21 15:48:00
要驗證這種經濟學的假設, 其實看上一次學生吵勞保的事情就很清楚, 本來抗議的時候人家都跟學生說道時候就是缺變少或是學校用其他方式規避掉, 結果真的都發生啦...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-08-21 16:11:00
拿經費固定的學校比嗎XD

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