作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 15:50:49※ 引述《ftrain ()》之銘言：
: ※ 引述《chipher (紫星)》之銘言：
: 軍公教說：你勞工想要福利，自己去找老闆要阿。
: 錯了。軍公教的福利要找誰要？誰都不用，自己訂自己爽。
: 早期在國民黨國一體下，根本沒人監督。
: 軍公教的福利就跟滿清初期的八旗一樣，要什麼自己填。
你說的沒錯，早期國民黨黨國一體，公務員要甚麼福利自己填
或者找自家國大代表或立法委員直接立法
不然18%是哪裡出來的? 很多立委的福利也是自肥來的
現在應該要把這些全部修正回來才對
: 那麼找企業老闆要，老闆會精算阿，又不是笨蛋。
: 再來說說老闆跟員工利潤該不該共享？
: 其實有推文講得很對，過苛的條件，會變成僅有財團
: 能生存，苛刻的條件=替財團擋掉潛在進入的對手。
: 沒錯，就剩下三星這種集團能生存。
: 這絕對不是好事。表面上傻傻的以為是好事，
: 最後卻得到了壞的結果，這就是經濟學上討論的問題，很深刻的。
: 因此不要太過迂腐，以為只要按照規定來，什麼事情都可以解決。
: 例如你說基本工資調漲到四萬好了，你會發現到最後是遠東集團
: 中午賣便當給你吃，下午賣飲料給你喝。
: 因為全台灣只剩下這幾間財團有辦法付4萬的最低工資，因此他們
: 形成了一條龍，再從一條龍內把這個損失撈回來。
這一段你就錯了，"過"與"不及"都是不好的，台灣和韓國正好是兩個極端的例子
韓國太過保護大企業(ex：三星、LG、現代、海力士)，導致中小企業發展遲緩
而台灣正好相反，極度保護所有資方(為了失業率好看)，導致企業新陳代謝幾乎是0
台灣很多中小企業靠著這麼低的基本薪資(或者比基本薪資高一點點)壓榨勞工來獲利
雖然基本薪資4萬確實有點太誇張，但我認同基本薪資漲到3萬是可行的
只有這樣才能讓那些沒有能力的慣老闆，重新回到職場當受薪階級
而不是靠著基本薪資壓榨勞工存活
也只有讓企業做新陳代謝，有能力的老闆、付得起3萬基本薪資的企業就會出來
這才是良性循環，但現在的政府都目光淺短，只看短期失業率
犧牲的就是你我這些勞工階級
: 你們千萬不要這麼傻，一定要多唸書，書雖然是死的，
: 但在你沒唸完，沒念通之前，書就是活的。多唸書，當個思想家，
: 看看人家怎麼深刻看穿這個社會制度的。當然包含歷史。
: 懂嗎？
作者:
DICB (曾經擁有)
2016-08-21 15:53:00推 ^_</
論點有些怪 基本薪3萬 有能力的老闆就能淘汰沒能力的老闆 為何基本薪2萬多不行?
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 15:58:00因為市場飽和
還是一樣阿 你有能力擠掉沒能力的老闆 就是吃掉沒能力老闆的市場 跟市場飽和無關
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 16:01:00進入市場是要有足夠的基礎跟誘因 慣老闆被淘汰 市場就會
為何要給員工多薪資?有能力付得起三萬的老闆 在薪資兩萬多也能進市場阿
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 16:03:00差額? 現在在講的是基本薪資 哪裡還得差額你告訴我.....你先後順序根本就搞錯
我能在薪資三萬打敗你 也能在薪資兩萬多打敗你幹嘛要等到政府提高基本薪才來打敗你?你知道你的邏輯錯在哪嗎你應該假設是 能力高的老闆必須要提高薪資才能打敗舊有的市場佔有者才成立
獲利率低也可以生存,打殺頭戰跟你比氣長有點像日本品拼不過大陸貨的道理~ 3~
作者:
ftrain 2016-08-21 16:30:000分。就說要多唸書。市場出現缺口=>新企業出現 <---這邊的推論大錯特錯
如果公司倒了 更少人提供工作 更多人要找工作 薪水要怎麼增加？今天你的老闆說 我沒辦法用四萬薪水請你 只能付兩萬我很對不起你 所以決定關掉公司你是會覺得 好高興 這樣就會有新的公司用四萬請我了還是擔心連兩萬的工作都沒了 下個月要怎麼辦把邊緣勞工失業的問題用「短期問題」輕描淡寫 沒想到這可能是一條人命甚至一家人命的問題 就是這些文青左派只能佔據一個小空間自我囈語的原因
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 16:46:00到底誰不懂啊 哈哈哈哈
我也不能說自己很懂 只是很明顯的從你推論和假設看出太多破綻和想得太淺的思考
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 16:48:00麻煩你指教!
台灣現在就是一個條件不怎樣的肥宅只有條件不好的妹願意跟條件不夠好的妹 就是那些口中的慣老闆無良商人看到別人的妹胸大屁股大看久了就覺得甩掉自己身邊這個普妹就會有胸大屁股大的妹貼上來也沒有照照鏡子 自己是什麼德性我也是台灣人 也不是很想這樣說不過台灣實在沒什麼空間再讓這些文青左派自我感覺良好自我陶醉下去了
問題很複雜,會被南部票倉幹到死 動搖黨本又來條件不好惹~1/7的生產毛額,1/2的基本薪資
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 16:50:00有人開始不知所云了 哈哈哈 要辯可以 請指教
問題很複雜 不會是DPP的問題 DPP群眾會服從黨內精英領導
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 16:54:00等你的高見阿
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-08-21 18:21:00
自己不出來淘汰廢老闆，硬要給人家剝削，有什麼好哀怨
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-08-21 18:23:00
失業救助補助金沒什麼幫助，跟消費卷一樣，浪費錢說市場沒有缺口根本是廢話，除了醫生這種保護行業，什麼市場都是競爭的市場不是沒缺口，是你就是沒本事在那個市場贏其他競爭者，如此而已沒辦法給員工高薪水又打敗口中的廢老闆，那不就是另一個廢老闆罷了
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 18:43:00又是一個只會嘴砲的 有沒有這麼可悲?你跟那些講 不爽不要做 的人有甚麼差別? 真是ㄏㄏ如果這就是你的高見 我看你還是回去洗洗睡吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-08-21 18:49:00
嘖嘖，怎麼會一樣，我講的是"你們連你們口中廢老闆的本事都沒有"我講的是不是不爽不要做，而是"你們的本事就是只能這樣做"不然廢老闆沒技術也不會管理，你們隨便熬幾年就能幹掉他啦如果說22歲年輕人就沒話講，如果30歲了，沒學到自立的技術，一樣只能選擇被剝削，那就繼續幻想天使老闆拯救你們吧還有，只要給3萬就是天使老闆？！不難阿
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-08-21 19:07:00給3萬叫基本薪資 如果你只有能力給3萬 你覺得叫甚麼?我倒想看看你給的起多少
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-08-21 19:13:00
嘖嘖，我不剝削人家，我也不給剝削，有什麼難的