看到好伯伯的專訪先不用急著噴他，雖然他的回答有些奇怪，
但也透露了一些訊息，那就是他口中的92居然是中美台三邊的關係
一般鄉民的認知是92只是中台的問題，怎麼在好伯伯的眼中多了個米帝？
搞不好這其中有啥玄機是國民黨一直不講，卻讓好伯伯說溜了嘴
因此九二共識是具有國際因素的兩岸三邊的關係，
所謂“三邊”是還加上了美國，是內政關係，不是國與國的關係，
但其中有美國的國際因素。
九二共識形成了華盛頓、北京、台北等邊三角形的關係。
海峽論談:專訪郝柏村展望兩岸未來
最後更新：2016.09.26 01:31
樊冬寧夏天
海峽論談今晚為您邀請到一位非常特別的來賓，他是今年高齡98歲的台灣前行政院長、抗戰老兵郝柏村。他從戰略的眼光與格局暢談抗戰歷史、回顧國共內戰，並針對蔡英文執政後的兩岸關係、國民黨黨產的爭議、台獨與港獨的問題以及美中之間在南中國海的角力提出他的見解，與聽眾、觀眾一同緬懷抗戰歷史，展望兩岸未來。
主持人： 國民黨在今年一月的總統選舉中再次失去政權，台灣進行第三次政黨輪替，蔡英文執政後的兩岸關係陷入冷和，您怎麼看蔡英文對中國大陸的政策與未來兩岸關係的走向？
郝柏村： 中國國民黨對中華民族已經有了三大不朽的貢獻。
第一，推翻滿清專制政治，建立共和國，這在中國歷史上是第一次。
第二，八年抗戰勝利，取消不平等條約，恢復了國家領土主權的完整，把中國的國際地位提升到國際四強之一。
第三，中國國民黨在台灣終結了“槍桿子出政權”。
中國原來的歷史都是槍桿子出政權，但中華民國憲政政府在台灣統治地區，搞的是民主政治。中國國民黨本來有一個槍桿子，但在台灣實行了軍隊國家化，成為了民主國家。我認為這是中國國民黨對中華民族歷史上三大不朽的貢獻。
中國國民黨到台灣以後，保衛了台灣，使台灣不受共產黨的統治，這是一種成功。但如果將來國民黨黨魂不在了，後繼無人，國父孫中山建國理想被放棄了，就會走入歷史。如果有這一天，對全中華民族、台灣人民都是不利的。我不希望，也相信不應該走到這一步。因此在兩岸關係問題上，在國民黨憲政體制下，台灣人民必須認同中華民族，不能自外於中華民族，要效忠中華民國，不能掛著中華民國的招牌搞台獨。
我對九二共識的解釋就是一中各表，所謂“一中”，就是一個中國原則；“各表”就是大陸是中華人民共和國，我們是中華民國。要和平共存，兩岸要停火，要和平發展，最後和平統一。
和平統一是從和平發展的過程中，兩岸人民在交流中建立了一個雙方都同意的製度。
我個人認為，和平統一不是“大統小”，也不是“強統弱”，而是“是統非”。
因此九二共識是具有國際因素的兩岸三邊的關係，
所謂“三邊”是還加上了美國，是內政關係，不是國與國的關係，
但其中有美國的國際因素。
九二共識形成了華盛頓、北京、台北等邊三角形的關係。
這維持了兩岸的和平發展，對台灣人民是有益的，使台灣人民當家作主。兩岸關係和平，是台灣人民安全的保障，也使得台灣人民在兩岸關係上立於不敗之地。
九二共識的概念最先由台灣提出，最重要的就是“一中各表”。
大陸原來不提倡“各表”，在初期，中共說世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分，中華人民共和國是中國唯一合法政府。
我們不承認。
我們的說法是，世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分，中華民國是中國唯一合法政府。
這與九二共識都是相違背的。
現在中共也改口了，現在的說法是，世界上只有一個中國，大陸和台灣都是中國的一部分，現在尚未統一。這就對了，這是理想的。
我認為現在的兩岸關係對台灣同胞是最有利的。
第一不被中國共產黨統治，
第二可以自己當家作主，
第三兩岸和平還可以做生意往來。
因此我要奉勸台灣的年輕朋友們，要認真仔細思考九二共識，這是我們經過幾十年努力，對台灣最有利的發展。
主持人：國民黨主席洪秀柱日前一句“黃金、故宮國寶也是黨產”，引發朝野不同看法。您在當時表示，當年國民黨把幾百億黃金、無價國寶運送來台，沒有據為己有，變成黨產，今天也不需再去想黃金、國寶算不算黨產，“因國民黨真正黨產，是黨魂”，您怎麼看現在的不當黨產委員會要清算國民黨的黨產？國民黨的黨產對台灣有何貢獻？
郝柏村：國民黨黨產的詳細信息我並不清楚。我所了解的是，在蔣經國當主席前，黨產是不做盈利事業，一切都是透明化的。我不贊成黨產歸零。現在的所謂不當黨產，我並不了解，但國民黨真正的黨產是精神黨產，是黨魂。如果黨魂不在了，再多的錢都沒有用，我個人認為國民黨當前最重要的問題是重振黨魂。
主持人：您日前在台北也參加了九三軍人節當天由軍公教人士發起的“反污名、要尊嚴”大遊行，您對蔡英文政府的年金改革與國防改革有何看法？
郝柏村：任何一個民主國家政府，政府僱傭的人員就是軍公教勞四種，都有退休制度。公務人員的退休制度與自由職業人民的年金制是兩回事。不是說退休制度不可以改革，但和國民年金改革沒有關係。如果立法追溯過去，像是以改革為名進行清算似的，和共產黨清算地主祖宗八代，最後沒收土地是一樣的。我很不以為然。
我認為全世界的民主政府都是這樣，稅收的增減是以後的事情，不能追溯以前的稅。軍公教年金改革，把已經進入人民口袋的錢吐出來，全世界的民主國家都沒有這樣的。我要奉勸現在的黨主席，不要做這種事情。我不反對改革，但不要用法律清算過往。
主持人：您今年五月份登上太平島，當時還碰上兩架美國軍機伴飛，您怎麼看國際仲裁說太平島不是島是礁，還有美中兩國的南中國海爭議?
郝柏村：我讀小學的時候就知道，就知道南中國海是我們中國的，還有東沙群島、南沙群島、西沙群島。現在東沙群島在我們中華民國政府手中，南沙群島最好的島就是太平島，也在我們手中。當然，這是中華民族的共同疆域，是我們的領土。我們的領土主權一寸也不能放鬆。
我們駐守太平島已經70年了，現在國際法庭突然說太平島是礁石。太平島上有飛機跑道，有椰樹林，有淡水井，我們的人員已經住了幾十年。法庭這樣說是睜眼說瞎話，這是21世紀的指鹿為馬。我覺得這是國際法庭很可恥的一件事。現在南海的詳細情形我不了解，它的航行自由國際上會有規定，我沒有意見。但是我站在中華民國的立場，中國的領土主權完整不能受任何波及和影響。
主持人：您上個月訪問香港時說港獨是“不忠不孝”，您怎麼看現在香港與台灣年輕人的看法有所改變，台灣有所謂的“天然獨”，香港也出現前途自決的港獨聲音，這些可能都是有背後深層的原因，您是否有機會與台灣與香港的年輕人對談，進一步了解他們的想法？
郝柏村：台灣年輕人在說“天然獨”，我實在不懂什麼叫“天然獨”。
皇帝自稱“天子”，天生就是要做皇帝。我無法了解“天然獨”的意義。
台灣人的語言、文化、宗教、風俗習慣，都是中華民族的一部分。
現在已經是地球村時代了，無論宗教、膚色、人種，全世界都能和平共處，更何況中華民族幾千年來就是一家，現在要分開是開倒車，與我們中國固有的政治大同思想是不相容的。
主持人：觀眾提問：就目前蔡英文傾全力以《不當黨產條例》追殺中國國民黨的情況來看，這家曾帶領中國人走過北伐、抗戰與戡亂歷史的“百年老店”，極有可能在可見的未來內走入歷史。中國國民黨如果真的消失，可能會給海峽兩岸未來發展，尤其是台灣的民主制度帶來哪些不利的後果？
郝柏村：中國國民黨只要重振黨魂，就不會走入歷史。假如中國國民黨真的走入歷史，台灣也不可能獨立，也許被大陸殲滅得更快。我覺得中國國民黨的存在與健全發展，對兩岸關係、大陸同胞、台灣同胞都是有益的。
主持人：觀眾提問：大陸人民簞食壺漿以迎王師的希望可能不大了，但是我相信國民黨會在大陸實現民主之後靠人民的選票奪回政權的。請問郝院長，對大陸的民主化進程怎麼看？台灣在其中可能扮演何種角色？
郝柏村：武力統一的時代過去了。1945年到1949年，蔣介石先生想武力統一，失敗了。毛澤東初期要血洗台灣，直至1958年，也失敗了。今後兩岸關係就是九二共識、和平發展。和平統一併不表示國民黨回去執政。因此兩岸現在只有從長期的和平發展中建立兩岸一個共識，就是民主。民主是和平統一的必經程序，也是和平統一的目標，這是我個人的意見。
台灣在60年前就實施憲政、民主、投票選舉，但是民主的進步很慢，台灣很多關於民主的幼稚現象反而被大陸當成反面教材，這是很不幸的。唯有提升台灣民主品質，經過兩岸交流，讓兩岸對健康的民主發展建立一個共識。這是中華民族最好要走的路。
主持人：觀眾提問：對習近平以及他上台的所作所為怎麼看?對中國民主有什麼好的建議嗎？國民黨什麼時候打回來？
郝柏村：習近平先生現在領導大陸，他很風光。但我希望他了解，風光的基礎從何而來，是我們八年抗戰勝利。沒有蔣委員長領導的八年抗戰勝利，他不會有今天的風光。我們要完整地看待中華民族長期的歷史，不能總是用1945年至1949年狹隘的觀點。
習近平應該感謝蔣委員長，沒有蔣委員長的錯誤，中共建立不起政權。如果蔣委員長向日本投降，中國就不是今天的中國。無論是國民黨還是共產黨，只要把中華民族放在第一位，都會自然地想到蔣委員長對中國是有貢獻的。他的歷史地位是不能被扭曲的，尊重他就是尊重歷史。尊重歷史是一個政府現代化的重要像徵之一。
主持人：觀眾提問：尹清楓案能否有水落石出的一天？
郝柏村：這個案子已經快30年了(尹清楓案)。我不敢說，時間越長恐怕破案的機率越渺茫。
主持人：觀眾提問：中共過去給予台灣的一些優惠經濟政策，是為了用經濟手段來控制台灣。一旦台灣在一些政治問題上對中共說不，中共就會採取經濟報復措施。台灣是不是為了能從大陸賺點錢，就不能在政治問題上對中共說不？這符合郝先生說的“台灣人民當家作主”嗎。在蔣介石時代，台灣沒有同大陸通商，是不是就沒有飯吃了？
郝柏村：在蔣介石時代，台灣沒有同大陸通商，台灣人也有飯吃。那時基本上是農業社會。大陸並不反對台灣人在台灣當家作主。我的意見就是，台灣人當家作主，不能自外於中華民族。在這個原則之下，台灣人當家作主是天經地義的，對於中華民族最終的統一是沒有害處的。
主持人：最後還有什麼想對美國之音及台灣中廣在兩岸三地的聽眾、觀眾想說的話?
郝柏村：美國之音和台灣中廣製作的海峽論談能夠溝通兩岸人民之間的意見，對中華民族和世界和平都是有貢獻的。我非常欽佩。
https://goo.gl/251UUj