※ 引述《kim (＠＠＠＠＠＠＠)》之銘言：
: 如果要懷疑我對蔡政府護航的，
: 不要誤會我，
: 基本上馬政府時期，
: 油電雙漲我都沒罵過他。
: 民進黨的問題在於，
: 在野時代罵政府罵太兇，
: 導致選後捉襟見肘，自己承擔罵名。
: 但撇開這種「髪夾彎」這種行為，
: 大家覺得電價漲起來會很要人命嗎？
: 我自己是覺得民生用電還好，
: 沒有特別怨恨，
: 而且我也算是減核減碳理想派的，
: 所以可以接受適度漲價。
: 歡迎討論吧！
有一個思考盲點是 「電價」和「電費帳單」其實是兩回事
台灣的能源利用效率是最差的前幾名 這表示閉著眼睛都會有改善的空間
只是從來沒有去真正做 在人性上就放著擺爛
電價漲一定範圍內 並不會造成你電費帳單的總支出上升多少
你會意識到->怕了->落實節電
英國的消費例子就是證明 電價上升 帳單反而下降

調漲之後看到因為電力成本增加而調整價格的店家怎麼辦?

店家自己也沒有做得很好講真的 節電器材也沒有落實投資 只要全部更換 一兩年內都可以回本這樣以五年期來看 是更省的

呵呵… 海濤法師：假的 眼睛業障重！

台灣的電價消費 可以很好的用某些落後工商業來比喻就是一種全民慣老闆-用低薪工人的浪費壓榨狀態

當初馬要漲價的時候，大家都在哪裡呢？

根本不在最大效率上 拒絕投資 效率低落

等漲時再說吧

油電早就欠漲，我完全支持，台灣不能壓抑物價

馬英九之前漲電價也叫人民節電，結果還是被幹翻，沒用的蔡敢漲就等著被幹翻，是既定事實，不用在網路上廢話了

沒錯，我覺得是不會漲的，也不用太討論只是就算漲根本也不會怎樣其實就一堆非理性 輸到心靈受創的人在崩潰而已

怪了！那麼垃圾黨漲電價何必要給私人企業去漲.國營企業來漲不行嗎！開始知道垃圾黨崩潰了嗎！ 怕什麼在叫吳大立委出來說：反對者不支持大可不必投票給垃圾黨吧！

漲了會怎樣，你參考當年罵馬英九漲價那些人的說詞就好

整天國營國營，好像在聽蘇聯人講話一樣蘇聯和國營企業為主力的中國東北現在是什麼死樣子

「漲電價沒什麼」這樣的說法是多理性

不過這太高深了，講也是白講，智商不夠聽懂北歐、西歐小國也沒一國是國營企業撐的 滿嘴國營化

那麼別說國營，那麼說臺電滿意了嗎！

其實都是幫那些國營公務員抬轎 最後自己蘇聯化而已

你知道英國也想回去了知道嗎？ 只是因為簽署了20年合約回不去了，不然早就想回去了知道嗎？你不要扯說先過後面不爽在中斷就好！那麼合約簽下去誰負責？！我最賭藍這種文你知道嗎？ 說不出合理的理由，就要別人吞下去，這些人還有一個共同點，自稱覺醒！那麼像我這種真正覺醒的人算甚麼?

其實是左膠文青

XDDDDDDDDDDD 智商高低問題 滿嘴覺醒你的問題都不是問題 智商不夠理解而已合理理由一直都在那裡 只是你的腦無法理解真正腦袋清楚的人一直都睜著眼還需要"覺醒"什麼....自稱覺醒表示"曾經睡過" 那麼明顯的時代你也能被騙被騙了一次就會被騙無數次而已 還不是被時代翻弄

蘇聯在礦業與能源上是佔據優勢的，你的智商還好嗎？

台灣覺青就很有大國思維啊

蘇聯滿嘴嘴上優勢 今天不知道去哪了XDD變成真正的沈默多數沈浸地獄裡了XDD

我是淺綠柯迷，歷屆總統大選，除了不投，我都是投民進

你的視力還好嗎？

民營>國營 不代表資進黨搞得民營>國營在那扯西方蘇聯 這裡是台灣資進黨

那麼現在這群自稱「覺醒」的人去哪了？ 空心菜.垃圾黨真的執政很好嗎？ 所有政策都是很好的政策嗎？

為什麼要用XD帶過呢？何不去查查看

算了！那群自稱覺醒的人，真的不配稱「覺醒」！少在哪裡侮辱真正覺醒的選民了！

覺醒這字超髒，誰跟你一樣

台灣覺青發言之前都要先自我膨脹一番才有辦法講出那詭異的大國邏輯..

活在世上醒著是天經地義，只有蠢貨才會曾經睡著

這應該是中國史觀遺毒.....

對超髒的、猴群和蛆蛆不要來用這個髒名稱最好！

所以拜託猴群.蛆蛆們不要來髒「覺醒」了！

連自我認知都不足是最危險的吧俗話說知己知彼 百戰不怠 姑且不論知彼的部分連知己都沒能做到的話 後面該怎麼走下去呢?

北歐西歐的小國又哪來國營企業XD列舉的所有國家 電業自由化 雖然電價漲 但哪個不是

中國史觀遺毒+1

國富民安 你很想移民過去? XD 根本不知所謂

上一個漲電價的已經成為選票毒藥了

電價漲以前是反對黨恐嚇武器 現在是台電核電幫的恐

你講的右派國家 都是歷史悠久 資進黨有人家零頭嗎?

我還以為電價會漲是現任政府自己說出口的呢原來是台電核電幫的恐嚇武器啊?

滿腦計劃經濟(政府扶植產業) 國營企業 我的媽呀蘇聯

我支持電價漲喔 現在 馬上

就都是THEY的錯那套啊

經濟上全部放手 政府不要插手經濟 政府要插手的是把

快漲 快 政府有種現在漲我全力支持

放手 好 台電不可被迫買綠電 綠電業者自由競爭 自生自滅

連極右的芝加哥經濟學派，都不得不承認政府控制市場的重要性，你還在政府不要插手，請問你那裡是1894年嗎？自由經濟早在二戰後就死了。

別這樣 人家是大國來的 蘇聯美國掛嘴上

經濟上全部放手 那關於綠電跟生技的輔助可以取消嗎?

樓上這刀捅的真兇

先取消裕隆啊ZM好像之前說 台電不輔助綠電發展所以先拆台電

零關稅才是自由競爭的硬道理

不要把台灣這種連財團都毫無控管能力的國家跟其他的相比西歐北歐強國 應該沒有這種整天跪舔財團的政府DPP連自己的台電都管不好了 還期望財團能做得更好?台灣企業真的都好棒棒 台灣經濟就不會像現在這麼慘了

台電根本不是DPP的 組織有自己的意志和生命力完全out of control 為今之計只能分而治之製造第二電力公司背刺台電 製造壓力 重新複製電信業讓電信費大幅降價的成功模式 是最可行的辦法沒有任何機關的間接監管效率 能贏過敵對組織的敵意

難得噓

競爭 重複到最後 電費有可能如4G電信費下殺價格戰以上所說的理論 配合上面起頭kim的發文裡我的推文就是為什麼有官員會說"電費有可能會降"的根據

剛剛不是還在蘇聯跟政府不要操控，怎麼又轉了

先把你的論述整理一下好嗎= =，問個簡單問題，電業自由化解決浪費電的關聯??

大概是因為電業自由化=>電價上升=>民眾苦不堪言開始節電最後就能解決浪費電的問題了吧 但民生基本用電是不可能被節省的 因為那是生活的基本而政府給出的基本用電數據似乎是660元的樣子.

你去看一下台灣節能家電的使用率 就不會說出不可能被節省 而是會改成說"閉著眼睛都有一堆可以省"

至於怎麼算出來的就要去偉大的木栓院長了是是 更換節能家電不用花錢的是吧?

在這過程 只要對貧窮線以下都換不起的施予補助就好其他普通的中產階級 就是2年左右就能回本倒賺 以及以後買東西時 你會優先植入買節能品的習慣而已所有家電你本來就都是不斷的在汰換的 一年換一點

是是 你的腦袋跟所有政府官員一樣"審慎樂觀"阿大概就跟那些計算太陽能發電會賺錢的人一樣的計算法吧

原po太樂觀了吧...有多少家庭家電一用十幾二十年的

華人的民俗性就是念舊 很多東西可以用就會繼續用除非完全壞掉必須要買新的要突破這個民俗性就是保有舊物品的花費太高才會汰除在這種情況下 電價如果不是飆漲到一個境界我想很難達成

所以我要買省電電器，然後時時刻刻注意節電，再繳跟以前一樣的電費，最後就能幫民營電廠賺錢了，真的好棒棒

你不精算就是你付得起，浪費的起，就這樣，那也沒什麼問題，你有餘力真正有餘力的人，不爽根本不用理會，第一世界的煩惱

你還清楚你自己在說什麼嗎？

我當然清楚，是你沒有能力理解而已。先行知識的不對等

你一下說電在民營後會降，一下又說會漲，各自節電精算各自承擔，是喝幾杯威士忌會這樣跳跳跳痛，這個節奏太快我真的跟不上

他所謂的民營後會降 指的是電費 會漲的是電價理解這一層之後才有辦法跟他溝通的所以才會是 民營=>電價漲=>換家電=>電費降 這樣的邏輯

電價漲，電費卻降，不會又是以價制量吧= =

電價漲 電費會降 是因為換了節電家電 節省了用電量在相當理想化的狀態下不是說沒辦法達成就是了而在這種情況下不換家電導致電費上升的家庭是因為負擔的起至少他是這麼想的 我幹嘛幫他回答呢 真是...

所以電業自由化是為了讓大家換節電家具嗎= =?

東扯西扯然後扯到蘇聯，剛好對蘇聯有點皮毛上的了解，能跟你討論請教，結果又轉個大彎到電信業，說民營好棒棒效率遠超過國營，效率超棒的但是價格有可能會跌有可能會漲，跌的話就民營好棒棒，漲的話人民就該乖乖滾去節電，買不起電就不要用啊，最後不懂你理論的都智商低。

某種程度上可以說是為了民營化把各種理由都找好了..

這種理論是要智商多高才能懂？

這就有點像是古典物理 排除了很多外在條件只看理想化的狀態 確實是可以計算的 但現實之壁...

提高效率就是為提高產量或是降低價格，講民營效率會提升但價格會提高高，這效率是高在哪？不能轉化成競爭力的「效率」到底是什麼？

你的理解都很微觀 沒什麼整體思維上面那一段你研究一下經濟學 是ABC的QA

沒關係，你其他都可以不回答，你只要告訴大家，在產品品質不變的狀況下，什麼情況會生產效率提升，然後產品價格上升？

wrong question not get the point

...你以為你在上課教書嗎？你的論述跟他微觀宏觀什麼關係?你講的就這樣啊

就當你是老師在教我，拜託你幫忙解惑一下為什麼效率提升，但是成本會升高？

自以為

→ ZMittermeyer: 先行知識的不對等 自我感覺良好

馬英九漲電價能跟蔡比？馬漲了啥都沒做

漲價的政府只有去死而已 沒有第二條路

笑死 典型的小確幸想法 哈哈哈腦殘藍的想法