我能想到的是，大家都別假掰了。立院就是各式利益團體的角力場。大家臉上都寫著公平
正義，但你的公平不一定等於他的正義。公平正義並沒有一個黃金標準。只有各利益團體
的角力跟拔河。
美國人在這點就非常不假掰，健全的遊說法，讓各利益團體都能出錢給公關公司去對國會
議員進行遊說。專業的公關公司比較能掌握法案的眉角，進度，如何退讓又不失去初衷，
正確而合理的論述。你給錢，我辦事。大家不講公平，只談目標能否達成。公關公司肯定
是一堆退休政客的集合，但那又如何? 在美國，你的經歷都是你的資產，能在政界穿梭，
協調，就是你的資產，可以用錢計價。
看看美國國會山莊每日有多少公關公司，遊說人員穿梭其中。不然勞團就真的只能在牆外
高喊抗議，公平正義，沒有盟友也沒有金援，常常得不到回應就會更生氣更賭爛，進而有
更激進的行動。以一例一休為例，罵民進黨不在話下，國民黨立委出來一起喊，照樣被噓
回去。以人性來講，你被罵成狗了，我怎麼還會想去理解你口裡的公平正義。在這點，老
美確實是相當務實跟貼近人性的。這世界上沒有一個黃金的公平正義標準，只有利益的盤
算跟拉扯。
勞團背後有900萬勞工相挺，若有遊說法的話，成立一個公關公司我想不難，PTT那些不愛
上街的，應該會把口袋的鈔票拿來資助遊說。人不能到，去轉帳匯款總沒話說了吧？與其
在外面高喊，演行動劇，不如合法進入圍牆內，對這些立委施壓，反應民意又能參與修法
過程，何不呢？
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 民進黨選前說一套選後做一套
: 而且轉彎的部分都是跟資方有關
: 這背後的原因是什麼？這沒有搞懂的話
: 那誰能保證時代執政後仍然保有初衷？
: 預防轉彎的因才能徹底避免選後轉彎發生

這很中肯

推,沒有實際游說,施壓 還是沒用

人不是不能到，是根本只想出張嘴。出錢想太多？

900萬勞工到時候連90萬都湊不到才會變成大笑話三樓正解，根本就祇想出張嘴，要他們出錢更難喔

這也是想太多 財團肯定用數百倍鈔票打死

講900萬勞工，立院前只有200人。現在反倒在這邊出張嘴

yisdl這招祇是想看蠢左肥宅搞出更大的笑話吧XD養套殺

勞工那麼團結的話 年金早就改成勞退18趴而不是軍公教了

怪天怪地怪DPP，怎麼從來不怪自己。自己都不去爭取，只

DPP粉 真的不用再用這種東西來混淆視聽 當初拿實質周休二

幹 T大你這樣拆我台...

會天天在網路上嘴說不再投DPP，有用？不如去現場抗議

日+不砍七天假來當政見的不就是DPP?

今天是互相拆台的一天XDDDDD

而且美國也不全靠遊說 不然以土共的手筆現在美國國會不就全都聽土共指揮了事情不是那麼簡單的

好啊～就當DPP背叛了你們，你們去抗議啊～都比只會在網路上嘴來的有意義的多。這才是實質施壓

他們會說什麼都要抗議幹嘛要選DPP，下次投KMT啦XDDD重點是後面那句。

所以支持者到底為什麼投DPP? 不就希望他們能改變?

比方有人以為美國對以色列像兒子對阿爸一樣是因猶太人勢大

難道天天在這邊嘴？DPP就看的到。難道天天在這邊嘴，就

這是原因之一沒錯 但重點在於美國清教徒們對聖經的讀法

現在你的結論就是 財團力量大 你們要抗衡就想辦法花錢去

能施壓DPP改變？昨天人家cs還去報案，其他嘴的人呢？

所以沒改變嗎？只是改變的不如你預期而已。

活著就是聖經的證明 這是除了遊說以外的根本核心原因也就是遊說並不完全佔主導地位 主要還是看意識型態不然FAPA哪來那麼多錢有那麼大遊說力 早就被土共砸錢砸死

別傻了，這些人連幾百元的車資都沒有

所以老闆原本答應你幫他做一件事 給你10000 結果事後只給3000 說給你3000不錯了 抗議啥? 你不生氣??難怪一堆人說台灣人奴 尤其是支持DPP支持到連中心思想都

老闆騙你，那你有沒有去抗議去積極爭取，還是躲在被窩

沒了的一群腦粉

沒罵嗎? 勞團在立法院門口坐假的嗎??

這些人不就是一邊被老闆剝削，一邊又不離職也不檢舉，只希望勞檢能代替月亮懲罰老闆，哈哈哈

你說200人的勞團？

還是說人少 就可以不用算數了?

不是有900勞工被DPP欺騙嗎？出200人

為什麼勞團的人數比華航空服員少？

強調：200人

我只想問 為什麼當初太陽花可以那麼多人淒風苦雨的坐在立院外 他們不用上班嗎？

台灣有一批無業左蠢整天以上街為志，凡抗議必出現

這次又有興航空服員，加上去後，怎樣都不會只有200，不是嗎？

自己的權利希望別人去幫你爭取，還真可愛

選前巴著勞團不放 選後就把勞團當成棄子 就慢慢看吧

還好他們的論述沒有禁止搭便車條款

挺同抗議有只出200人嗎？勞團是去抗議的才有資格叫勞團

講到FAPA根本是公關公司無法比擬 人家是當志業在做有行動力掏自己錢犧牲若干 有台僑帶國會山莊的人到自己牧場度假打獵 這要給公關公司要多少錢才能做

天天待在網路上嘴的是什麼勞團？嘴勞團？

講到FAPA根本是公關公司無法比擬 人家是當志業在做

大推嘴勞團

沒行動力給錢也是宛然 FAPA模式很難複製 那是志業阿

說到FAPA 真的是一群不屈不撓的台派 跟鬼一樣會瘋狂騷擾議員聽說很多議員最怕看到的就是蔡公投 因為真的是太煩了 但又是相當堅持理想的人

葉望輝被FAPA感動到 立場鮮明挺台厭惡KMT現人家在高位這種遊說不是三兩年能辦到的 也不是花錢就能辦得到

另外上面有些人不懂遊說法在那邊瞎扯財團更友錢怎樣，真的是被騙假的在美國 遊說是必須要登記 且公關公司是要公開所有帳目的。沒有遊說法，財團更能在undertable做利益輸送。有了遊說法，反而是大大得限制了財團的遊說空間，甚至必須強迫他們把遊說攤在陽光下

沒登記被抓到你就別選了 去台僑牧場那個是考察畜牧業

跟性產業一樣。大家有需求，就讓他合法化做管理繳稅。但在台灣，大家喜歡表面裝的神聖，裝作不需要，但私下卻大搞特搞

推遊說法，不過勞團可能會崩潰 因為台灣勞工都是右派居多

要工會，不要勞團

rayven大一語中的 工會是實質代表 勞團代表誰~誰知道?

勞團會害到誰或搶奪到誰的利益?我也不知道

勞團訴求跟中小企業的利益是衝突的不是嗎？利益衝突是很常見的事

勞資本來就衝突，勞團還有跟資方以外那些有衝突?

有衝突就要折衝啊 正常

台灣勞運真的很乖張 明明能最直接代表勞工是工會而工鬥的年輕人連最基本的工會 有沒有進過我都懷疑勞團奇奇怪怪團名百花齊放 但工會各行各業代表卻不多

痾，我只想說勞團的存在讓勞工坐享其成，後期也只聚焦七天假，其他的也沒干涉執政黨，勞團的確沒代表性，他們的訴求也沒侵害到勞工權益吧禮拜二蠻多各地產總有去那些青年團根本是學生啊XD他們訴求只聚焦在勞基法吧

坐享其成? 那要不要未來的勞團訴求 都禁止搭便車?

這也為何工會共鳴很少 而勞團手段一再升高就徒勞笑柄

勞團聚焦勞基法，怎麼禁止搭便車啦XD工會成立後一定會比勞團有力，但工會好少

勞團應該要去串聯工會效果才會高吧 奇奇怪怪團名一堆

就沒來抗爭的工會 未來禁用因抗爭而得到的改善啊

應該是新聞沒報吧，我記得好幾個縣市的產總都有去勞基法可以這樣訂嗎XD?工會各自爭利益也不太跟勞基法有關係

什麼苦勞 工鬥 暴肝 過勞死 在外界看來代表性是什麼?

代表勞工處境啊，不然?

勞團比較像政團 但他們是不結盟主義 所以很難擴大

我不是勞團啦，我只是好奇一堆人砲勞團的理由是什麼？

問題外界要看到工會直接的反應 我這麼說應該沒錯吧

工鬥大概像是一個...小團體吧XD

這些勞團也是有參選的 只是能見度很低

工會代表至少票票直選出來團體 勞團發聲沒錯 代表性?

應該是說勞團反應出來的不是各產業狀況，而只是訴求，所以有些人會覺得無理或站不住腳吧

應該是認為他們的妥協性太低吧 理念稍有不同 就會被貶成工賊

我不覺得有代表性啊，但是他們爭取的也不需要代表性吧現場看看勞團就會發現網路上罵的很可笑XD根本罵錯重點

我不太覺得他們會想聽別人說什麼 通常是要別人完全照他們講的走 沒有折衝的空間

沒有建立強大的工會體系 勞運前途根本是扮家家酒

目前就很像啦XD

最後就是找出氣包狂罵 罵不到政治人物就罵反對他們的鄉民

我還沒看到勞團罵鄉民誒，倒是很多鄉民罵勞團

我每次只是建議勞團可以在政治上退讓 跟其他小黨結盟參選這些勞團的支持者就會覺得我在揶揄他們

勞團目的如果是政治，早就被唾罵了

開始對我叫囂要給民進黨教訓。老實講，這些人也在2008給民進黨教訓，後來呢？

米帝光個大卡車運輸工會鬧一下 所有物流資方抖到不行

不是政治 那幹嘛組成團體? 何必在意修法? 這當然是政治

揚言聖誕節罷工幾天 資方馬上拿條件來談

但是工會跟勞團衝突點在哪?

修法不只是政治，而是規範人民權利義務，反對侵害權利就是政治嗎?

不用太過神聖化自己 要改變社會 就要拿權力 有什麼好標榜的?修法就是政治啊 就是利益啊

工會發展才是台灣工運該做 工會都是從業人員 勞團不是

難道一直期待右派政黨間的輪替 來替勞團爭取權益? 都要自己來啊

那是產總參選還是勞團啊，還是其實都一樣?勞團只有被砍勞工權益才冒出來，平常又沒什麼動作

我不喜歡出張嘴的 我尊重你的訴求 那請參選 告訴我們你背後的利益有多大 民意有多高的重視度

訴求勞資平衡的今年拿到689萬票XD

先不說代表性問題 工會要上檯面先後順序有符工會需求?

勞工陣線跟勞動黨好像...我沒注意到有沒有參加誒又好像有看到舉牌

我常看到啊 他們怎麼會不想從政 路線狹隘 選不上而已叫他們跟時代結盟 我看我是癡心妄想

工會問題也是六大承諾之一吧，各產業先去組，有障礙再來討論啊，不會還要政府幫忙組吧

假設工會第一順序是工資? 勞團卻把假期放第一抗爭事項

要走街頭路線也可以 街頭路線不是比人多 就是比激進

我是說沒被注意到參與抗爭那就勞團工會各自努力啊XD，然後勞團就慢慢沒力了

如果永遠都走清高的不結盟主義 當然支持者就能永遠這樣多要真正有力 就要選贏最有利

我不是問勞團怎麼存續吧XD

塞一個委員進立院就可以癱瘓國會

到底把工運看成是選舉的跳板 那勞團更難代表勞工

工運當選舉跳板?應該是儲備勞工局長吧XD

把工會強大到說罷工就罷工 不用政府資方也會抖到不行

下次派賴香伶出來選立委啊

要先由工會才能強大啊派??誰派??

這是可以作的一步 .... 而且可行性高..

大工會的代表就愛選舉 選上了就忘了工會 這不會是辦法

連胡博硯都出來說實力版的78-1有問題了 不要跟我說他是資進黨的

提高工會會費 組強大的律師陣容 不斷挑戰資方底線合理使用罷工手段 團結一致的行動 這都是國外的經驗在米國工會代表都是西裝筆挺法律嫻熟 工會說一不二

www.twva.org

連麥當勞第一線櫃員都能罷工了 實在對台灣工運很難樂

http://appeal.tbkc.gov.tw/news_detail.aspx?id=32胡博硯的講法根本是狗屎，因為闖紅燈罰鍰真的有分級制度。機車、小型車、大型車各有不同的罰鍰下限。

說人家是狗屎 不如你去FB跟他公開辯論啊

覺得他說法好，你可以留言給他看啦，看看是誰不清楚啦。他自己提的闖紅燈例子就剛好被政府法律打臉。