Re: [爆卦] 與柯P長談 姚立明:柯P危機意識不夠(綠營

作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2016-12-27 07:03:05
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: : 首先是國民黨即將大分裂。
: 我認為不會分裂
: 不會分裂的原因是,扣掉洪秀柱,國民黨黨內諸王蠻團結的
: 現在就是要把洪秀柱拔掉,換成吳敦義上位,吳敦義在蔡英文第二任末期在換回朱立倫
: 朱立倫是道統的繼承者
不用管國民黨內有幾個王,以現實的利害來說
只要洪秀柱巴著黃復興,巴著一中共表,
在國民黨內的勢力就是會分成洪秀柱與其他。
: : 我同意姚的觀察,國民黨即將大分裂,
: : 我猜是會分成紅統跟左統兩塊,紅統是因為得到共產黨的臍帶供養,
: : 這一塊以洪秀柱為代表。
: : 左統則是不得不然,政治路線被現實環境擠壓後的結果。(失去執政權)
: : 國民黨分裂的根本原因在黨內力量與社會力量協調所致,
: : 以黃復興為主力的紅統派在黨內實力居於獨大地位,但在社會力量部份,
: : 卻明顯不如較為中道的藍統派。
: : 這種實力上的不協調,最終將造成國民黨分裂。
: : 這一點也符合我一貫以來的論述,台灣政治正在進入政治版塊重組期。
: : (藍綠都存在這種現象)
: : 即將可能發生的國民黨分裂,只是為接下來的歷史做一個起頭而已。
: : 台灣政治版塊進入重組期的根本原因。
: : 政治版塊進入重組期的根本原因在於既有秩序的被打破,
: : 對於歷史或國際關係有一定程度以上瞭解的人就會知道,
: : 不論在那一個歷史時期,只要區域的秩序被打破,
: : 原本在舊有秩序下協調的力量就會開始不穩定,
: : 從而在第一塊骨牌倒下後,其餘波會擴延整個盤面,直到新秩序被確立為止。
: : 台灣政治版塊目前就是進入這種狀況。
: : 造成舊有秩序被破壞的二個主要原因。
: : 舊有秩序被破壞的二個主要原因。
: : 第一是國民黨政權的崩潰,造成政治實力的大型真空帶。
: : 2014與2016的兩次大選,民進黨打倒了國民黨。
: : 表面上,民進黨似乎取代了國民黨,成為新的一黨獨大盛況。
: : 其實這種表面上的強大是很不穩定的,
: : 民進黨此刻的強大就像是淝水之戰前的符堅一樣,
: 民進黨打從一開始創黨就是各路反國民黨聯軍組成
: 是在創黨沒多久後漸漸走向新保守主義的路線
: 因為台灣還是保守派占多數
: 民進黨想要獲取最大政治利益非依靠保守派不可
民進黨這種特質。
這我至少在選前,甚至更久以前就論述過了。
之所以需要再重覆論述一次,是因為這兩次選舉中,
這樣特質被更加強化,
很多本來不投民進黨的人,為了打倒國民黨選擇投民進黨。
: : 乍看之下,似乎具有投鞭斷流的聲勢,
: : 然而仔細觀察其實力組成,2014年跟2016年的民進黨,
: : 其實是由十八路諸侯組成,以打倒國民黨為目的的聯合軍。
: 2014的318社運只是把光譜明確化
: 自由派反黑箱,後來形成時代力量,要不然之前自由派大多數是在民進黨內
: 獨派反中國,這派就是台聯黨和基進黨,不少老台獨從民進黨跑過去
: 左派反服貿,之後社民黨成立,而綠黨因為李根政關係改走偏左社會主義,
你根本就沒看懂。
自由派,獨派,左派這三者的組成份子從來就不是像你所說的一刀切。
我問你肥迪在你的命題中,算那一派?事實上他三者都是。
之所以會分成那麼多黨,主要不是光譜問題,而是手段問題。
綠社黨選舉會敗,時代力量選舉能獲勝。
照你這種論述,只會得出因為光譜不對的結論。
而看不出綠社黨真正失敗的原因。
事實上綠社黨因為手段錯誤,必敗無疑,
而時代力量會成為眾小黨唯一能存活的,這一點我早選前早就預示過了。
: 並團結左派勢力,這派雖和民進黨若即若離,但依然是反國民黨聯軍一支
: 要不然之前,根本是四派在民進黨內混成一團,民進黨內雖然保守派當道,
: 但也未形成明顯的光譜
: : 大方向上戰略目的一致,反中國併吞反國民黨財閥政治,
: 民進黨沒有反財閥政治,要不然就不會有陳水扁的二次金改以及一堆民營化了
: 反中國併吞反國民黨這倒是確實
搞清楚這點。
民進黨沒有反財閥政治,但它的支持群眾中,有很多是反的。
這是選後民調大幅下降的重要因素。
: : 然而在次要戰略目標上,彼此間的利益高度衝突,而不具妥協性。
: : 這也是造成了蔡英文政府上台後,民調快速下滑的主因。
: : 國民黨被打倒了,但蔡英文的施政卻無法迎合原先聯合軍的各方勢力要求。
: : 因此形成了一個很吊詭的情況,國民黨垮了,民進黨卻沒贏。(我指的是民心)
: 基本上長期來看國民黨只會越來越萎縮,不會有復甦的可能,
: 或許短期內會復甦跡象但長期來說不可能
: 現代社會是以資本主義和自然科學為基礎,民族國家為疆界
: 那麼,國民黨意識形態到底可以處理哪個問題?
: 都不行啊,甚至國民黨在現代的價值觀底下是要被清算的
這我同意。
國民黨在現實的情況下,路只會越走越窄。
他早就沒戲了,但百足之蟲死而不僵。
我最前面講的,是他在踏進棺材前,還會做什麼。
: 好比自由派,獨派,左派都要轉型正義
: 乃至要引進世界各地1990年代後威權獨裁政權後的清算
: 國民黨還能活多久?
: 這等於是清末民初遇到西方船堅砲利,中國被打得一敗塗地再次翻版而已
: : 第二個主要原因在矛盾鬥爭焦點的轉變。
: : 在這個版上,我一再強調,
: : 在過去,從90年代初期到2014年太陽花運動為止,
: : 台灣政治長期的鬥爭主軸一直聚焦在統獨問題的矛盾上,
: : 這樣的鬥爭衝突,以太陽花運動作為一個明確的分野,
: : 在太陽花運動之後,已逐漸轉化為以世代,階級,勞資矛盾作為主要衝突核心。
: : 應該這麼說,大陽花運動表面上是以反服貿反中國併吞作為主要訴求,
: : 但是仔細去解析運動中主要參與的成分,將會發現,
: : 真正激怒年輕人的,其實是我剛列舉的那三項主要矛盾:世代,階級,勞資。
: : 反服貿反中國併吞只是觸發這些問題敏感神經的導火線而已。
: 不只是左派,其他的都有,服貿並不只單一因素
: : 用歷史的思考角度而論,這就解答了為什麼太陽花運動是發生在2014年,
: : 而不是往前推的其他年份,甚至是中國一度曾企圖訴諸武力的1996年。
: : 因為矛盾鬥爭焦點的轉變,也造成過去用來定位政治光譜的標準-統獨。
: : 已經很難用來界定新的戰場中,各方力量角色的陣營關係。
: : 用孔恩的說法來論,目前其實是在一個典範轉移的時代。
: 亂套理論,歷史是有其延續性,不可能憑空冒出一個什麼東西出來
因為你根本就沒看懂問題的重點。
我所謂的舊典範,是指用統獨作為主要陣營勢力的區分方法那一套。
早就越來越不合時宜了,接下來會開始進入大亂鬥的時代。
這不是憑空冒空一個什麼東西出來。
你會看不懂,是因為你根本就沒有用歷史的眼光去看待這些事。
對你而言,你的分析就是停留在"現在"。
而沒有加入時空環境變化的要素,將問題區分為過去,現在,未來。
這是大部分人分析問題的盲點。
用歷史的眼光來看,每個時代聚焦的重點不一樣,產生的思潮也不一樣,
處理問題看待問題的方式自然也就不同。
一個時代有多長? 30年就算長了。
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-12-27 07:08:00
20年一個階段。你好認真回覆他這種古人,現在的黃KK早就懶得像116前那樣講解自己的思維分析等想法了......那樣“”有熱情”←補字不過我仍覺得你是在白費力氣,就像116年某68不懂我到底在說什麼,然後前幾個月終於似乎有點懂了自暴自棄說dpp已經過了高峰期,然後就不在出水面發言了......你現在的對話對象永遠不會理解你的想法,只有現實的降臨才會讓他們覺得枉然......因為他們只能處理當下,永遠的活在以過去為判斷的基準。沒用的,不過還是讓我看得有點爽啦!
作者: lnceric008 (零零八)   2016-12-27 07:49:00
有些人感覺不想分析 只想貼標籤罵個爽
作者: sevenly (我是烤雞)   2016-12-27 13:49:00
再推這篇

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