Re: [討論] 國民黨主席選舉討論分析

作者: darz (ptt川普)   2017-03-22 10:58:59
※ 引述《Konev (Order of Victory)》之銘言:
: 跟filmystery隔空交火幾次後,覺得還是要把我的觀察與看法寫出來
: 免得每次都在用虛無飄渺的民調討論,那實在不是個好的討論態度。
: ============================================================================
: 在討論國民黨主席選舉前,我們先來討論國民黨的黨員組成
: 根據公開資訊,到3/21 0:00為止 國民黨有投票權(黨權)的黨員組成如下:
: 65歲以上且黨齡超過40年 免交黨費者:191009
: 中低收入戶免交黨費者:2425
: 終身黨員(指一次交一萬台幣 終身有黨權者):10207
: 已交黨費者:143290
: 新入黨黨員:53002
: 回復黨籍者:13393
: 這41萬人其中黃復興黨員數:97631
: 在這之中,可以先分為兩種,一種是已交黨費/新入黨/回復黨籍的黨員約21萬人
: 無論這批人是派系養的黨員,還是自主黨員,交錢的目的就是為了投票
: 這些人中的投票率應該會達到70-75%左右
: 當然,還有大約一周半可以交錢,最後這批人應該可以衝到約25萬人上下。
: 這25萬人如果投票率在70%上下,那就是開出約18萬票。
: 第二種是免交黨費的黨員,這批人一方面年紀都很大,二方面對政治的熱衷程度可
: 先假定這批人的投票率可能只有五成上下,那就是開出9萬票。
: 所以KMT主席選舉可能總體開出約27萬票左右。
konve兄這篇的論述主要的推論基礎有二:
1.這次約有27萬黨員投票,投票率65%左右
2.吳第一輪的票數在10-12萬左右
老實說,上述兩個基礎是否正確都有值得挑戰的地方,所以小弟我實在不認同konve兄認
為吳敦義在這場選舉佔優的結論。
基礎一:這次約有27萬黨員投票,投票率65%左右
疑問:
kmt史上最激烈、動員程度最大、明星最耀眼的黨主席選舉是何時?2005年的馬、王黨
主席之爭。當時的馬英九是政壇的最大明星 ; 王金平是國民黨在野5年時間唯一有固定曝
光量、完整權力結構的立法院院長。
馬、王二人要媒體光環有媒體光環、要派系動員有派系動員,加上國民黨剛剛輸掉2004年
的總統大選,所有的黨員都憋著一口氣,希望能選出一個強棒黨主席打敗民進黨,但當時
的投票率有多少?50.17%。
我真的不知道konve兄哪來的信心認為這次投票率超過65%...
基礎二:許多人認為吳敦義應該在2015年主動爭取總統提名或者是在2016年出來補選黨主
席。但當時吳都以沒有足夠的把握給推託了。可以合理判斷吳對於至少拿下洪上次在補選
中得到的約77000票有極大的信心個人認為吳第一輪的票數在10-12萬左右
疑問:這段論述我完全看不懂。吳敦義當時沒有出來的原因確實因為勝算不高,但即便如
此誰跟你說這就等於吳敦義可以在這次拿到10-12萬票?中間怎麼推估的?菜市場喊價?
這次黨主席選舉是三強(洪、郝、吳)對決 ; 上次是一強(洪)、一中(黃敏惠)、兩
弱(陳學聖、李新),用最簡單最簡單的數學來看都可以知道這次第一輪投票洪、郝、吳
三個人幾乎都不可能超過上次洪的77000票,更何況吳敦義獨拿12萬票...
==分隔線==
事實上,大家每次都在說國民黨選舉組織票很重要,誰掌握組織,誰就贏得選舉,但對於
這個論點小弟一直抱持著很大的疑問。
分析吳敦義的選情,我們一樣回到2005年馬、王黨主之爭的背景來類比。拿兩個舊聞給大
家參考。
舊聞ㄧ
王暗中佈局馬大張旗鼓鹿死誰手?
相對於馬英九的「透明」策略,王陣營採取的是「多做少說」的招數,目前,王金平陣營
中,除了已曝光的競選總部主委—統一集團高清愿外,和一支由台北大學教授江岷欽等人
組成的call-in部隊外,其他多屬未曝光的地方型人物,也讓人難測王金平的真正實力。
2005-04-10╱台灣日報╱記者:王姵雯
舊聞二
馬陣營提幽靈黨員、賄選說 王金平:放話傷人、不利黨
臺北市長馬英九競選中國國民黨主席總部發言人吳育昇昨日表示,依據雲林縣地方黨工檢
舉,雲林除了之前出現的六千多人黨員資格爭議,另外還有前縣長張榮味系統的人頭黨員
二千人,雲林縣黨部還要求地方幹部連夜加班處理相關資料,導致系統當機。馬陣營會將
相關資料提交黨中央選監委員會調查。
2005-07-12╱中央日報
看完上述兩則舊聞有沒有覺得雖然是十年前的新聞,但狀況跟現在的黨主席選舉有87%像
?「未曝光的地方型人物」、「人頭黨員」、「張榮味」「江岷欽」…
但王金平比吳敦義更具優勢的部分是,當時正是國民黨組織尚未崩解,國民黨還有大量的
資源維繫縣市黨部、鄉鎮區黨部、黨代表、小組長、黨員…等組織系統。
但即便在那樣的狀況之下,號稱組織戰為主的王金平最後拿到多少比例的選票?27.64%。
那以此推估,當今的吳敦義複製王金平組織動員的選舉方式能拿到多少選票?
若再考慮另一個洪、郝正打算聯手在中常會提案大砍人頭黨員的狀況,吳敦義這次能拿
多少選票實在不太樂觀吧。
作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2017-03-22 11:24:00
你文中有一點我很認同,2005年KMT在南部可沒像現在弱
作者: xppig (XP小豬)   2017-03-22 11:24:00
你少分析一個點,王的對手是馬,吳的對手是柱,對手不同,組織動員力也會有差
作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2017-03-22 11:25:00
當時較有利的環境王都被馬慘電了,我不大相信現在吳能表現得比王還要強勢
作者: xppig (XP小豬)   2017-03-22 11:26:00
選舉要贏就兩個要素:自己強,對手弱;這篇完全忽視對手的分析法讓人不敢恭維
作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2017-03-22 11:26:00
二樓說得有道理,但你有沒有考慮過王那次沒其他人分票但這回吳要面臨到詹分本土派的票(當然前提是詹過連署)
作者: xppig (XP小豬)   2017-03-22 11:27:00
這次其他人應該分到柱的票比較多,又是吳的有利因素啊
作者: Konev (Order of Victory)   2017-03-22 11:27:00
去年主席補選只有33.7萬有效黨員 投票率41%歐
作者: xppig (XP小豬)   2017-03-22 11:28:00
郝、韓都能分柱票
作者: Konev (Order of Victory)   2017-03-22 11:28:00
所以洪過半也只有7.7萬 這次綁黨代表選舉 有效黨員已有40萬所以有人超過去年洪的7.7萬不難
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-03-22 11:34:00
原來組織動員力是看對手強弱而不是自己的人望?
作者: darz (ptt川普)   2017-03-22 11:35:00
這次是三強,我文章沒講嗎?什麼叫我忽略對手的分析法?
作者: stevencool (政治好複雜)   2017-03-22 11:58:00
郝比馬弱吳比王強全民調吳郝各有勝負黨代表民調 黨員民調吳都領先
作者: Konev (Order of Victory)   2017-03-22 13:37:00
其實應該有人要做一個黨代表挺誰統計至於黨員民調..... 要做全黨員民調沒有名冊很困難但如果能夠找到一區像是天玉里一樣代表台北市代表KMT那想辦法做那區黨員民調就好了
作者: stevencool (政治好複雜)   2017-03-22 14:10:00
鍾小平之前說他做的黨員民調和黨代表民調是吻合的黨代表民調上周有一分 吳45% 洪21%郝17%
作者: cake729lover (蛋糕兒愛人)   2017-03-22 15:52:00
你們都太小看黃復興票的集中力了
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2017-03-22 17:34:00
我只能說現在好無助三人戰力全加起來乘十都沒當時的馬強

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