作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 13:25:29※ 引述《Fant1408 ( )》之銘言:
: 中華。中華民族
: 是梁啟超在清末時虛構出的清帝國國族想像共同體
: 族群包括漢滿蒙回藏
: 當時台灣已經變成日本國人
: 可以說台灣人跟中華民族一點關係都沒有
: 請問各位為什麼不想當漢人要當華人
中華民族本來就是一種想像的共同體
最開始不包含滿人,當然也不包含台灣人
後來把滿人加進去,在後來把台灣人也加進去
最後把台灣原住民也加進去了
這一個概念原本是為了團結國民以抵禦外侮
後來被共產黨當作統戰的武器
它作為統戰的方程式是這樣子的
1.你是中華民族
2.所以你是中國人
3.中國人就該團結在一起,身為中國人搞分離主義是罪不可赦
(意思就是要給中國政府、即共產黨統治)
那麼要如何認定中華民族呢?
共產黨也是用粗陋的條件來認定
例如,你講中文,你過chinese new year,你是黃皮膚
你祖先來自東亞大陸(他們大多至死都沒聽過所謂中華民族)
認定你是中華民族了,就可以開始上述三段論方程式了
這種統戰伎倆的存在是為了在精神上化解共產黨所謂的分離主義
不過,現在很多台灣人即使自認中華民族,也不同意給共產黨統治
所以這招不一定有效
可是對9.2被統派來說,中華民族=中國,是牠們的核心信仰
由於參雜大量的情感因素,使牠們很難理解或者承認
中華民族只是一種想像的共同體
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 13:37:00你說的對~但同樣道理台灣人也在吹台灣民族~ 大家都一樣啦但是台灣人的主體卻是漢人~不是台灣原住民~超好玩我的意思是~為了政治~大家都會吹啦~台灣還不是吹很大~還台灣民族哩~所以笑別人吹,結果自己還不是在吹
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 13:46:001F去看安德森的論述 想像的共同體不是負面辭彙世界上哪一個國家不是因為想像而成為一個國家的?憑什麼台灣人一定要當中國人 成為別人想像的一部分
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 13:48:00中共會說新加坡是他們的嗎?不會嘛~所以你的論點不成立~中共並沒有要你一定當中國人,你可以走~但地是中國的~
作者: sd810305 2017-04-02 13:48:00
突然想到郁慕名帶台灣原住民去中國祭拜黃帝說是炎黃子孫,就覺得滿好笑的
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2017-04-02 13:49:00跟大東亞共榮圈差不多,差別在於有沒有成功罷了......
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 13:49:00地是中國的 這麼荒謬的說法你認同?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 13:50:00那不然地誰的?你說說
作者: loggate 2017-04-02 13:51:00
對岸沒有要"台灣人"非得當中國人吧?他們佔領台灣後,吱吱們可以去別的地方
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 13:51:00就事論事~地還真是中國的~只是我們不承認而已
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2017-04-02 13:51:00至少西藏就不是中國的....
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 13:52:00看到地是中國的笑噴了
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 13:53:00那也只是你不承認而已,但你承不承認並不重要
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 13:53:00同樣道理你說是誰的也不重要阿~
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 13:54:00所謂地是誰的 那是所有權的概念 你說地是中國的 根據何在且所謂中國 又是指誰?
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 13:54:00XDD你說的才算別人說的不算 XDD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 13:54:00重點要有實力~ 台灣人還不是認為台灣佔久了就是台灣人的? 同理可證
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 13:57:00不過今天學到超強辯論法了 你承不承認不重要我說的算 根本無敵阿~
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 13:57:00所以地到底為什麼是中國的 他又沒打下來
作者: loggate 2017-04-02 13:59:00
所以就等打下來囉~
作者: sd810305 2017-04-02 14:00:00
我幫忙翻譯,中國人在美生活久了,地區就是中國人的,這樣大家懂了嗎
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 14:00:00所以L大跟M大講一下沒打下來阿~
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:01:00你真的懂主權是什麼嗎?哈哈我前面說了~中共會說新加坡他們的嗎?
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 14:02:00主權是政府對某地區行政和司法上的獨佔性
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:03:00那好~你們說說現在台灣這塊地是哪個"國家"的?
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 14:03:00依據這個 新加波的主權屬於新加波政府 台灣主權屬於台灣政府
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 14:03:00所以邏輯是中共如果說誰是他的就是他的?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:05:00我問你哪個"國家"的? 不要閃~不要混政府和國家的關念來混淆
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 14:06:00接下來有人要說中華民國就是中國 所以地是中國的 然後說中國的統治者是共產黨 所以台灣屬於中共 持這種白痴說法本身一定也是白痴
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:07:00回答啊~ 正面的回答~~~不敢?
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 14:07:00中華民國阿 要閃什麼?
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 14:08:00這種說法犯的錯就是概念混肴 缺乏基本邏輯
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 14:09:00中華人民共和國跟中華民國不一樣啊 就一個老梗了
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:10:00其他也不用說了~ 只是情感上承認不承認的問題~不是嗎?
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 14:11:00mcuronan: 中共會說新加坡是他們的嗎 <=中共是中華民國嗎
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:11:00你們的不承認都是感情問題~就理性面而言台灣這地就是中國的
作者:
andy02 (卡夫卡)
2017-04-02 14:12:00還是覺得這樣搞混就是無敵了 XD
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 14:12:00你所謂的中國是指什麼?
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 14:12:00先回答是哪一個中國吧...
作者: sd810305 2017-04-02 14:13:00
這跟在這板上有些ld平常在吹捧中共,然後說中國是中華民國,有87%像
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 14:13:00
在台灣的國家主權就是台灣人民的,在美國的國家主權是美
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 14:13:00支那人的壞習慣兼慣用技倆就是語意不清
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:13:00你的問題就已經承認台灣是中國的了不是嗎~ 中華民國不就是人家的前朝?
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 14:14:00國際上也不會把中華民國簡稱中國
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:14:00你們的問題都是感情上的不承認~不用吵了~
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 14:15:00
國際上都叫台灣,誰跟你中國還是前朝
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 14:15:00所以你指的中國是中華民國而與prc無關?
好了,不用吵了,我下定中華民國和中華人民共和國是不同國家
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:16:00哈哈~ 你們真的就是感情上的不承認啊
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 14:18:00
不同就不同,中狗人還肖想把兩個不同的國家擠成同一個,笑死人
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 14:18:00王大明和王小明的綽號都叫阿明 所以他們是同一個人 這就是9.2統派的邏輯
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 14:19:00不管怎麼說 1971之後 ROC就已經不能代表中國了
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 14:20:00
sad大,很好的比喻
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 14:20:00是某m情感上不承認自己已經當不成中國人了
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:20:00但很可惜~中華民國被對岸取代~你以為人家或國際上承認台灣或中華民國?? 哈哈哈
蒙古->圖博->滿州->朝鮮 文化通通不同 但還是中華人
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 14:21:00你們的論點只有台灣已經成為國家才算數
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2017-04-02 14:22:00某m鐵定沒出過國 因為可能沒用過中華民國護照XD
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2017-04-02 14:23:00所以 mcuronan 你是中國人嗎?
中國的地是中國人的?是共產黨的,懂?租期七十年,要你滾就滾。台灣的地是共產黨的?不是領共產黨黨證的,要不就又一個為國捐輸精管的二貨。
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2017-04-02 14:27:00回答啊~ 正面的回答~~~不敢?!mcuronan 不敢正面回答他是不是中國人......
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2017-04-02 14:28:00最近一堆紅統派的 跟對岸人士越來越難讓人分別了 q_q
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2017-04-02 14:31:00紅統派最悲哀的是連中華人民共和國都不承認他是中國人...
不用根本版一堆小丑吵這問題 選舉時打他們臉就好了~
作者:
Kelvinchen ( Fair to fair)
2017-04-02 14:34:00紅統小丑在台灣沒多少人 聲音倒是挺大的 特徵就是言論
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 14:34:009.2意識到共產黨是他們最後的希望了 紛紛赤化...
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2017-04-02 14:36:00下次選舉要打臉很難阿 國民黨內藍統跟紅統要再分裂一次不容易阿
kmt最強的朱立倫都輸蔡英文300萬票 要翻盤是很難的~
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 14:40:00
朱立倫已經被看破手腳了,然後去年選舉他自己秀下限自爆...看來是沒救了,幫他QQ
作者: loggate 2017-04-02 14:43:00
又一群吱說吱話的...
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 14:44:00
樓上崩潰,幫你QQ
作者: loggate 2017-04-02 14:48:00
真好心,以後我也會幫你們QQ的
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2017-04-02 14:53:00想像的共同體不是問題,美國人不就是這樣過的嗎?問題應該在於劃圈圈以後硬是要把圈圈拉著走的狀況.
作者:
Zphoenix (細雨雙羊湖)
2017-04-02 14:59:009.2滾回支那去團結吧 留在台灣當臥底何苦呢
作者:
mikejr (人事音書漫寂寥)
2017-04-02 15:03:009.2不是中國人 也不是台灣人 好可憐 wwwww難怪一堆9.2在那裏我跟台灣沒有共識 失魂落魄哭哭喔
作者:
MPSSC 2017-04-02 15:07:00真正問題是9.2不削做"沒文化的低賤台灣人",它們要的是"做有5000多年悠久歷史文化的泱泱大國中國人"既然反攻大陸無望又想做中國人該怎麼辦??被統一阿
作者: sandycrazy (人見人愛å°ç˜‹ç˜‹) 2017-04-02 15:08:00
吹起民族建國號角囉~~~
作者:
MPSSC 2017-04-02 15:12:00一開始玩民族建國復國的就是孫文,共產黨只是抄襲而已驅逐韃虜 恢復中華可是孫大砲自己說的
作者:
Zphoenix (細雨雙羊湖)
2017-04-02 15:28:009.2不要融入才好啊 過10年之後人數更少 被當活教材參觀
洪秀柱去看102歲的那個9.2 看能不能撐過下一個10年吧不論版上5毛500怎麼說 9.2就是死一個少一個講民族的也很好笑 我是台灣人 不過台灣民族是三小現代人受的教育越多 越不會被這種虛幻名詞綁架中國人 中華民族等等對我來說就是狗屁 一毛不值
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:05:00哈哈哈~看吧! 你們都是感性的角度在看事情~ 有人問我是不是中國人~ 我拿中華民國護照,住台灣~ 你說我什麼人? 說中國人也對也不對~要看你是從國籍,文化,血統哪方面來看~ 你說你不是中國人,我不好說什麼,因為這是個人認同問題~但領土就不一樣了~ 主權確實是現在代表中國的對岸的~如果你置身事外來看,不帶感情看事情~ 就會看的清楚是怎麼回事
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2017-04-02 18:18:00用過中華民國護照嗎? 為啥你去的國家承認中華民國護照? 而不要自以為是辛灝年 辛灝年不舔共的
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 18:22:00
主權在對岸XDD,這是我聽過最無腦的論點,國際上沒人承認台灣是中國的,哪來主權在中國XDD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:22:00那你的意思是-沒有邦交就不能去對方國家?你拿的護照和對方承不承認你的國家是無關的~
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 18:23:00
主權在台灣人民身上,台灣人民授予權力給民進黨政府執政,中國完全沒有法源依據插手台灣事物,哪來的主權XD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:24:00哈哈哈~ 你不知要和中國建交有一個先決條件嗎?
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 18:25:00
台灣人並沒有授予中共任何主權好嗎,不要一直在做夢,要認清事實
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:26:00N大你要不要先搞清什麼是治權,什麼是主權?
作者:
mikejr (人事音書漫寂寥)
2017-04-02 18:26:00台灣官員做事不需要中國授權就好 9.2在幻想什麼? wwww
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2017-04-02 18:27:00mcuronan:你以為人家或國際上承認台灣或中華民國嗎?
作者:
mikejr (人事音書漫寂寥)
2017-04-02 18:28:00台灣憲法施行 中國也無法干涉 自慰也要有底線阿
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2017-04-02 18:28:00別人不承認台灣或中華民國 為什麼會承認台灣或中華民國的護
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2017-04-02 18:29:00照呢? 這年頭自己問國什麼話都能忘記 嘖嘖還有紅統派可能沒有9.2人數來的多唷 少往自己臉上貼金
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 18:30:00
m大要搞清楚的是你喔,我覺得你連主權的定義很混亂搞不清楚,治權是像香港西藏這樣,但台灣跟他們完全不一樣,是因為我們擁有主權我說的m大是mcu那隻
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:42:00哈哈~ 你拿中華民國護照去美國,美國承認你了嗎?
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 18:43:00就算國名有China也不是對岸那個 台灣主權屬於PRC到底是怎麼推論的?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:43:00但你還是可以去,對吧~因為你的護照和承不承認你的國家是兩回事
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2017-04-02 18:44:00承認什麼? 承認我是個帥哥嗎? ㄎㄎ 拿個護照去美國肥宅就能變帥哥
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 18:45:00國名都有China 所以可以混在一起做撒尿牛丸?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:45:00你不知道有一種叫繼承權嗎? 中華民國繼承清朝,中華人民共和國繼承中華民國啊~
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 18:49:00清帝遜位將中國主權讓渡給ROC 這沒說錯但是PRC對中國的主權是用打的 又不是從ROC繼承
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:51:00有人說台灣的主權在台灣? 應該是說在中華民國吧~而中華人民共和國繼承中華民國的所有權利義務~ 你怎不說香港有主權,香港是香港人的?
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 18:53:00事實就是ROC總統是台灣人選出來的 而且90%台灣人
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 18:53:00你們自己都說中華民國滅了,滅了不就繼承了~
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 19:00:00
那些支那人認不清事實,王大明跟王小明綽號都叫阿明,你硬要把他們當成同一個人,這樣對嗎?
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 19:00:00舔共舔成這樣 難怪輸到脫褲子
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 19:00:00想不想被統治是感情問題~ 哈哈不過治權在台灣,主權在中國啦~只要不改國名或獨立就沒事,因為獨立或改國名代表把台灣從中國分出去,想戰爭就改吧~
我說那個m,繼承,自被繼承人死亡開始。不改國名還是要打,因為只有一個中國。
作者:
hancke (Everdream)
2017-04-02 19:03:00支那人民共和國有台灣主權?五毛繼續自慰好了支那人當五毛通常是蠢 台灣人當五毛通常是壞跟賤 自己選一個
你連中國武統的立論基礎都搞不清楚XD那個m是反串吧,台灣人別學五毛啦
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 19:07:00哈哈~ 主權又不是你吵就有!
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 19:08:00事實是沒人理台灣啊~你說你有你就有?
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 19:08:00在吵的是你吧 台灣主權不屬於中國 硬要自慰
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 19:09:00好好~ 台灣有,台灣有~可以了吧~ 乖,別吵~
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 19:11:00明明是自慰 還要嘴砲說有幹到人家
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-04-02 19:11:00中國人是指中華人民共和國國民,是國籍問題。
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-04-02 19:12:00不想被幹是情感問題 總之我幹到你了
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-04-02 19:12:00要講文化血統那叫漢人或華人。
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 19:12:00
m大崩潰囉XDDD,幫QQ
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 19:13:00我沒崩啊~只覺得你們感情用事
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-04-02 19:16:00中國是中華人民共和國的簡稱。就像美利堅合眾國簡稱美國
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 19:17:00主權這東西又不是吵贏就誰的~哈哈
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 19:19:00
主權不是你嘴一嘴說是中國的就變成中國,你中國無權干涉是事實,因為你就是沒有主權,這麼簡單
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-04-02 19:23:00中華民國不是中華人民共和國的前朝,不要拿中國以前的朝代觀來看現代國家觀念。依現代國家觀念,中國是中華人民共和國的簡稱,中華民國簡稱台灣。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 19:34:00你可以去跟美國人說啊~跟我說沒用~ 人家川習會會喬啦~對啦~你台灣就是被人家喬啦~你有主權?? 噗~
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-04-02 19:44:00北韓問題也是大家在喬啊!那北韓沒主權嗎?
作者:
mikejr (人事音書漫寂寥)
2017-04-02 19:44:009.2好可憐 不是中國人也不是台灣人 走到哪裡都孤魂野鬼
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 19:49:00
美國會跟你說中國沒有台灣的主權,現在的主權是中華民國政府是人民選出來的中華民國政府,美國怎可能說中國有主權,別笑死人了
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 19:50:00哈哈~ 你有就有啊~ 你爽就好
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-04-02 19:55:00依中美三個公報,美國承認中華人民共和國政府乃中國唯一合法政府,而且「認知」中國認為台灣是中國的一部份。但是並沒有承認台灣是中國的一部份。不然台灣關係法和六大保證。是怎麼來的。
作者:
sading7 (sading7)
2017-04-02 20:06:00腦殘蛆腦補美國承認台屬PRC...可以不要這麼下賤嗎
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-04-02 20:11:00哈哈~ 活在自己世界的真可憐
作者:
Kelvinchen ( Fair to fair)
2017-04-02 20:45:00哈哈 看來有隻紅統蛆再說自己 活在自己的平行世界 可憐又可悲 言論在台灣沒市場 來政黑取暖結果沒蛆相挺
作者: NSYSUEE (Monkey) 2017-04-02 20:49:00
結果是m大活在自己的世界,還以為全世界都跟你的一樣XDDD
作者: Kazimir (Kazimir) 2017-04-02 23:23:00
所有民族都是想像的共同體。
我去知呼問台灣人因為種族為中華民族是中國人那蒙古越南俄羅斯中東也都是56族的人種回應我的都是人身攻擊
作者: freexyz2007 (囧mmm) 2017-04-03 04:21:00
這樣地球人不是包更多
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2017-04-03 09:06:009.2:地是誰的就是誰的 我說了算 你承不承認不重要~
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2017-04-03 23:21:00本來就是這樣啊