Re: [討論] 根據本版蔡英文支持者 我得出結論

作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-17 16:55:25
: 經歷決定個性,個性決定做事的方法
: 蔡英文來自過去國民黨的官僚體系,所以會用老藍男跟狗黨過去的思維不意外,因為那些是她最熟悉跟適應的。
: 民進黨政府在經濟上的做法也很好理解。就是複製南部執政縣市的那一套,也就是低薪,壓榨勞工,大規模舉債....
: 因為即使這麼做民進黨在南部依然有很高的支持率,所以他們認為執政時用這一套在全國應該也可以獲得不低的支持率。
: 人總是會複製過去的成功經驗,直到失敗的那一刻才懂得修改。
: 了解一個人是要看他做過什麼而不是他說了什麼。
: 你對民進黨跟蔡英文的失望不過是來自於不了解與錯誤的期待罷了。
有幾點討論.
1. 針對你說的 林全民進黨將 "大幅舉債"
過往
扁時代 平均每年舉債 1660億
馬時代 平均每年舉債 2392億
但是 站我們讀商學的角度,舉債建設原本無可厚非 主要是建設在未來會有回收
以擴大內需的方式來刺激經濟,二戰以來多數國家均是如此
陳水扁舉債建設你是看的到的.
然後2006 到2007 年,預算收支為正 我再強調一次. 這是神蹟!
英九呢? 馬英九八年 預算赤字給你來到 1兆7千億
2016年時加上地方以及短期債務,這個數字來到24兆 你有沒有覺得
'敗家' 這兩字很適合放在國民黨以及馬英九身上?
然後建設呢? 五揚高架追了多少預算? 然後現在還在漏水.蚊子館蓋了多少?
馬糞館要不要拆?這些都是過去舉債的一些例子.
簡單說. 舉債是要建設,以目前要建的彰捷來說
依過去到現在 國家是不可能有餘額一次從國庫拿出138億來,所以自然是要舉債
那麼林全能舉多少債呢? 林全已在立院備詢時明確說明 未來舉債
以國家GDP成長率為準,不會超過,若以國家去年估算的 GDP 2到3%的成長
若說舉債不超過這個數,以現下的赤字來算
""林全 下一年度的舉債空間不到1000億""
所以自然不會有你說的 '大幅舉債' 這是誤傳以及謠言,希望你不會上當
2. 你說的 "了解一個人是看他做過什麼 而不是說過什麼"
有時候我覺得你會自相矛盾,評價一個人 確實應該看他做了什麼.
但是 2016年的預算執行是2015年時馬時代編的,換句話說
2016年到年末的預算執行,是照著馬政府的劇本,2017年的預算執行
才 '正要看出林全要做什麼'
我的意思是 "做都還沒做" 你是要評價什????
如果林全今年舉債超過1000億,建設看不到 這時候你可以儘量批 用力批
拼死命的批 沒人有法子反駁你
就好像我們現在批633,哪個白痴還敢站出來護航633?
3. 複製 南部那一套 低薪 依賴過去成功的經驗為主??
親愛的別鬧了, 南部低薪 是民進黨以及蔡英文成功的經驗??
到底是哪個黨把你洗腦成這樣? 蔡英文能成功,有賴於馬英九的 '幫助'
蔡英文能成功不是民進黨多有實力,蔡英文的確靠小額捐款以及
在地認同重新帶起民進黨,但是關鍵的那一腳 當然是馬英九幫的,要不是
馬英九這麼爛 民進黨機會何來? 南部低薪由來以久 馬英九就沒這問題?
4. 到底你們對老男藍是有什麼不滿?
他們是藍的 他們有執政經驗,我真不知道你們泛藍對他們在不滿什麼?
做的好的話,剛好下次選舉泛藍是不是有人可以出線? 這是泛藍的機會.
還是你們因為 '不甘心' 然後怪罪這群老男藍 '為何不和黨同進退?'
或者你們認定蔡英文把他們當砲灰? 註定拿來做墊腳石?
依現下來看,蔡英文不管民調多爛. 他始終堅持把人擺在那個位置
國防部長馮世寬 雄三事件後 他還在那位置上 不就是例證?
而且你更搞錯了一個大重點 林全內閣有多少 '老男藍' ??
自己查一下 目前有交KMT黨費的 也就三個
林全內閣37人 民進黨11人 國民黨3人 無黨籍23人
你來告訴我 為何你會覺得
'會用老男藍以及過去的思維?' 這是一個打破黨籍迷思 用人唯才的大格局
阿扁說的: 看問題不要只看一半, 要看清楚一點!
5. 最後你說 "你對民進黨跟蔡英文的失望不過是來自於不了解與錯誤的期待罷了"
過去已經被國民黨騙過一次,這次大家很清楚蔡英文面對的是什麼.
蔡英文的政府 接下的是一個
'沒有錢'
'中共打壓'
'泛藍抗爭'
'經濟崩壞'
'制度系統運作不良'
'9.2要投降'
基本上用爛攤子也還不足以形容的政府 看看各大年金不就知道?
才第一年連腳步都還邁不開,
我要說的是,不是眾人有所期待,而是 '眾人有理性, 知道一年, 三年五年都還不夠'
願意給時間, 而到目前為止 蔡政府光是頂下 九二共識以及中共打壓的壓力
就已值回票價!
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2017-04-17 17:02:00
這篇講的不錯
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 17:02:00
這推說的好 可惜cd中補推
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-04-17 17:06:00
有點強
作者: Ivor (一步一步 掌握脈動)   2017-04-17 17:06:00
推 完全打臉
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-04-17 17:10:00
他們那些人無黨只是沽名釣譽嫌政治髒,政商關係和幫派,就是馬政府時代國發會、財政金融的同一票人
作者: pate41 (秋易)   2017-04-17 17:11:00
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-04-17 17:11:00
上下其手,你可以google"金融幫"。對小英很失望人民會敏銳的查知真相,這種老路的無效經濟規劃扶植的新創事業和產業,全都由退休官員轉任,根本不會振衰起敝,只是不斷重複國民黨時代的腐敗罷了
作者: nifa (沒有人)   2017-04-17 17:17:00
就問你最後一段的問題,那蔡英文 2008 年的 830 遊行是他們不夠理性囉?因為還在執行扁政府時期的預算?所以羅致政喊的顧肚子顧主權是不夠理性的意思嗎? XD
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-17 17:24:00
ni老大 我對830遊行記憶已淡.我去查了一下 你是想反駁我說 '眾人有理性願給時間' 但為何2008 830 執政百未滿就有30萬人遊行, 這群人理性嗎?如果你去查一下 2008年的百日民調馬英九當時民調回升至四成七 我想可以說明眾人願給馬英九時間.對吧? 四成七還挺高的說..所以證明30萬人遊行大概沒鳥用吧.
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:36:00
我相信Z大說的 Z大是真高手 這篇文章單純護航舉一些白癡事實與論調 真不知道為何要拼命護航蔡英文
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 17:37:00
樓上也是一樣啊xd
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:37:00
與林全老男籃?? 我看大概是以前深藍的 林全說民進黨沒有人才 你也信?? 至於你舉的數字都是 常識常識也說一堆 完全看不到台灣如何振興的可能收爛攤子沒有用正確的人事物 越收越爛 而已 台灣都已經得癌症了 整體國際經濟戰略是死局了 你還告訴我吃維他命加慢慢調養就會好 較癌症病人吃維他命???那不就是殺人嗎?? 講那麼多 虧你讀商的 程度只有
作者: PPLsea (人海)   2017-04-17 17:41:00
其中雪山隧道土建部分約佔260餘億元。[1]。
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:41:00
一點?? 哦馬英九會花錢 廢話 誰不知道
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:42:00
問題是針對馬英九亂花錢 有調查起訴沒有??? 沒有!!阿扁好省錢 給他正確評價了嗎?? 林全沒有舉債空間??那前瞻計畫是甚麼?? 特別舉債來的啊 一兆耶 蓋蚊子建設 很有錢啊 我覺得 你程度真的很低耶可以講一大篇廢話 對台灣幫助在哪??? 林全好省錢??
作者: PPLsea (人海)   2017-04-17 17:44:00
北二高計畫總經費1768億,而且早在1997年就通車了,當時總統還是李登輝咧~哪來的什麼民進黨只用多少錢來著?
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:44:00
哈哈哈哈哈哈 二次金改不知道幫了多少財團哦
作者: Grandslammmm (npnp)   2017-04-17 17:44:00
省錢?停核四 賣了多少國有地 這麼會找資料應該不難
作者: PPLsea (人海)   2017-04-17 17:45:00
我都不想打了!
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:46:00
看你說舉債增加建設刺激景氣 我可以肯定你經濟學根本沒有在念 刺激景氣是二戰時的特定時空背景產物提振景氣方法有一百種 經濟學派數十種 你還可以開 發新的 畢竟經濟學都是數學模型 要貼近當地時空經濟學家各說各話也很多 重點是 要有效 來來去去就這麼一招 舉債擴大基礎建設 哈哈哈哈哈哈一看就知道經濟學沒有讀過 或只讀皮毛 那種政客沾汙收回扣用的說法 你還全盤接受 讀商的???一點也不像阿 還敢跟我嗆聲 程度有夠爛
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 17:50:00
其實看不出t大的訴求國民黨的衰敗不是沒有理由 在找出真正共主之前 大概還會衰敗下去
作者: wildwing (meow)   2017-04-17 17:52:00
你的阿扁省錢論拜託去查點資料... 不要再被打臉了
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 17:52:00
民進黨政見不少跳票 會被過去的言論給打臉
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:52:00
你不用管我訴求 我說重點就是蔡英文是綠皮藍骨你還要甚麼狗屁訴求?? 現在還支持蔡英文的大概都是藍軍
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 17:53:00
她本來就是民進黨的非典型政治人物 你現在才知道嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-04-17 17:53:00
一長串很好聽,但各國基本上還是主推舉債建設啊
作者: wildwing (meow)   2017-04-17 17:54:00
最重要的是 菜英文接下來的是一個玩火自焚的政府
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-04-17 17:54:00
不走這路線的通常都不是拿經濟當主打議題
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 17:54:00
舉債建設的前提是 前幾任不能搞到債台高築 然後該做的年金改革都不做啊
作者: TradePau (Ryan)   2017-04-17 17:55:00
護航就說
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:55:00
非典型 是指綠皮藍骨 哦哦哦 這樣說就通了
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 17:55:00
導致現在林全的舉債建設 幅度比過去小很多
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-04-17 17:56:00
這訴求其實就不夠獨/進步/乾淨/正義...等大旗
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:57:00
那不然要像國民黨 一樣髒 統一 不正義 這樣嗎??蔡英文選前這樣說就好了啊 為什麼不說??
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 17:58:00
政治本來就是如此 你要期待乾淨 就代表你不懂政治
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-04-17 17:59:00
歐巴馬:這間辦公室有辦法讓人清醒,他那些競選時觀點和
作者: twflash (.....)   2017-04-17 17:59:00
我不懂政治?? 你說的是哪國政治?? 國民黨的政治??
作者: twflash (.....)   2017-04-17 18:01:00
要護航蔡英文的 不是黨工就是藍軍 民調會說話未來只會更低 你就盡量護吧 看有沒有官做
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-17 18:25:00
喔.對了twflash .我對你提出檢舉.只是通知你一下你該冷靜一下.
作者: PPLsea (人海)   2017-04-17 19:26:00
godispower 你這篇文章內容明顯是有問題的,如果不自刪我會檢舉哦!我先通知你,板規4-4 ,12點前檢舉!
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-17 23:03:00
OK 我引用的資料 也許有誤 我道歉.並將錯誤部份刪除即可至於其他 還是我的意見. 其來有自 不算造謠感謝PPLsea通知
作者: PPLsea (人海)   2017-04-17 23:44:00
tkuir.lib.tku.edu.tw:8080/dspace/bitstream/987654321/93515/4/我國財政餘額結構性問題分析.pdfhttps://goo.gl/jLfna4這個文章又告訴你2006 、2007正數是錯的!其實你違反了政黑檢5-6了!你沒發現嗎?6.若檢舉案相關文章經板主接受審理已標記或判決完成之後,發文者不得刪除或修改違者水桶三個月板主20:36說接受審理,你23:05修改!你違規了!鑑於你跟tw在吵架,這個讓tw去檢舉你如何?
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-18 08:53:00
有空可以來討論手上的資料,我暫不對這些資料發表任何意見,暫時沒時間走探究你的資料來源
作者: PPLsea (人海)   2017-04-18 08:54:00
你違規跟我的資料相關在哪?
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-18 08:55:00
但未和你辯論之前,我們手上的資料都是其來有自,暫無需多言
作者: PPLsea (人海)   2017-04-18 08:58:00
那我只好桶你了!抱歉!
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-18 09:15:00
OK. 我們政檢再討論5-6.

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