Re: [新聞]蔣中正化名石岡一郎?

作者: Antler5566 (鹿茸五六)   2017-04-23 11:37:48
剛看到9.2最敬重的中國MBAlib:
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3#_note-2
一如其他中國歷史人物,蔣中正一生有多個名字
性質 名字 其他
本名 中正 1917年至1918年間取
表字 介石 1912年於雜誌《軍聲》取筆名,廣州國民政府時期,出現「介石」二字
譜名 周泰
小名 瑞元 幼年時,祖父蔣斯千取
學名 志清 1902年至寧波上學取
化名 中村 1908年,在日本留學,參與革命
化名 石岡 1912年,奉陳其美指示刺殺陶成章後,赴日本避風頭,曾一
度化用日本名
化名 石田雄介(或作「田雄介」) 1914年,奉孫中山指派與丁景梁前往中
國東北地區,尋求與東北軍閥合作革命
日本名有:
1)中村なかむら
1908年暑假,蔣“歸國省親”。在日本,蔣“由陳其美介紹加入”中國同盟會,開始參加
革命,化名“中村”(なかむら,NAKAMURA)。1909年11月25日,蔣畢業升入日本軍“高
田陸軍第十三師團野炮兵第十九聯隊為士官候補生”實習(營地在今新潟縣上越市),軍
階為二等兵。
2)石岡いしおか
1912年(民國元年)1月,陳命令蔣刺殺陶成章。蔣打算出國暫避風頭,遂辭滬軍第五團
團長。3月,東渡日本,一度假扮日本人,化名為“石岡”(いしおか,ISHIOKA)。後改
回蔣氏,學習德文,創辦《軍聲》雜誌,著《徵蒙作戰芻議》、《軍政統一問題》、《革
命戰後軍政之經營》、《蒙藏問題之根本解決》、《巴爾幹戰局影響於中國與列國之外交
》等篇。 冬,蔣“回國鄉居”。
3)田雄介
1914年夏,蔣奉孫令,主持滬、寧討袁軍事,兼任第一路司令,負滬西進攻任務,事泄
,遭淞滬鎮守使鄭汝成偵破,袁捕之急。失敗後,蔣奉陳之召乃赴日本。時風聞東北軍傾
向革命,蔣“旋奉命赴哈爾濱,視察東北形勢。
蔣化名“田雄介”(或作“石田雄介”),曾與日本在華軍方接觸,以警告其不得占領東
北、不得阻礙革命蔣書告孫,“述歐戰趨勢並倒袁計劃”。
當然我知道MBAlib也可以隨意編輯
有趣的是, 裡面有些名字出處
其中石田雄介出處是
李雲漢,〈蔣中正先生與臺灣〉,《近代中國》第109期,1995年10月,第163頁
而石岡出處是
《辛亥黨人秘辛》,滿洲光清書局,吉林,1940年
可能要找到原典才知道了
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2017-04-23 11:42:00
笑死,東西越挖越多,你這要叫9.2怎麼做人??
作者: gogen (gogen)   2017-04-23 11:43:00
9.2這一切都是幻覺,騙不了我的
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2017-04-23 11:44:00
9.2狀態:假的,眼睛業障重 統媒狀態:悲憤寫文中
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 11:51:00
這出處跟危機上面當初被打爆的出處是一樣的-.-..堅持造假 始終如一~
作者: gogen (gogen)   2017-04-23 11:52:00
而石岡出處是《辛亥黨人秘辛》,滿洲光清書局,吉林,1940年出處一樣歐?
作者: Kelvinchen ( Fair to fair)   2017-04-23 12:43:00
政黑蛆很急著被打臉阿 廠廠
作者: tomchow76   2017-04-23 12:45:00
果然釣到9.2 死都要說"造假"
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 13:37:00
辛亥黨人秘辛 去年在維基討論過是虛構不存在的書名也不存在 光清書局,書名和出版社都是虛構的最早放這造假書名的用戶後來被管理員抓出還有一堆造假書名http://goo.gl/qyDk5n 討論串在此李雲漢,〈蔣中正先生與臺灣〉 該報導就是找到這篇根本沒寫啊
作者: EarthKing (地球王)   2017-04-23 13:45:00
樓上 那本杭州圖書館有喔 提供造假證明來看
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 13:47:00
在說哪本?「辛亥黨人秘辛」?那就請丟出館藏查詢頁或封面圖要證明某個東西存在就要有實證,此書及出版社目前沒出現在任何二手書拍賣網、圖書館館藏、其他正式出版書籍或論文的引用在這種情況下,應該是說有人的要舉證
作者: Megurine (長月紅葉)   2017-04-23 13:51:00
先姑且不談文章 不要這麼氣急敗壞到連噓這麼多
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 13:51:00
http://www.hzlib.net/ 杭州圖書館查詢館藏頁 簡體和正體查
作者: Megurine (長月紅葉)   2017-04-23 13:52:00
跟人筆戰也要有點基本風度吧
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 13:52:00
都查不到,噓就是因為我一年前就花一堆時間在查證這本偽書看到現在還在一直傳都不查證,版規有規定不能用噓?我的推文有哪邊不依事實陳述或攻擊人?請EarthKing提供杭州圖書館有《辛亥黨人秘辛》的證據我已經提供杭州圖書館查詢館藏頁 我搜不到,煩請你搜出來
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 13:56:00
看來還是只有山田純三郎的書才有辦法證明了吧?
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 13:58:00
目前提及的都只有提「山田純三郎說:」最多也只能說「山田純三郎提及蔣曾用石岡下坦塌飯店」1. 「一郎」在哪?說一郎的最早是出自柳林瑋FB然後被
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:00:00
山田的書:https://goo.gl/FfLZFH (要申請
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:00:00
自由宣傳。 2.全部都追到山田的文,沒有其他東西可佐證
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:01:00
那就永遠都是個「孫文的友人說蔣曾用石岡」這種層度的史料..還是不脫「山田說」啊...像張的書引用時也只說「山田說」
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:02:00
我都已經放棄繼續解釋了說..等等換個id又跑來講一樣的解釋不完阿 說真的所謂造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 是真理阿
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:03:00
所以EarthKing真的很希望你能提出杭州圖書館有該書的證據
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:04:00
這種程度的史料跟周玉蔻在政論節目上說我聽說馬英九收了
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:04:00
而不是因為有人找出的證據你不喜歡就隨口掰的東西,這沒意義
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:04:00
山田講石岡的事那是造謠?
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:09:00
用比較誇張的比喻就是隔壁王叔叔說張媽媽討客兄請問是真是假?
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:09:00
所以指向來源的那本你有看過了(山田)?@@
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:09:00
DPPER:9.2崩潰 氣急敗壞
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:10:00
然後最後問到A,A承認他說B如何,但A沒有拿出可佐證B有如此沒看過,所以我就是在等山田文是不是有更可靠的證據啊
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:10:00
所以指向來源的那本你有看過了(山田)?@@ LHD?
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:11:00
整個推文都沒否定「山田說」但是因為目前引用山田的中文兩本
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:11:00
那就去申請來看啊,我沒法去申請
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:12:00
書,就提及是出自山田的文,這樣算是單一出處,本來就是坐等
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:12:00
シナ革命と孫文の中日聯盟(山田純三郎)
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:18:00
我找到的間接證據是某個日本人寫的孫文請再來的一文中有寫到石岡的事情
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:19:00
正常狀況說是認為存在的人提出證明吧,真不存在的東西
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:19:00
https://goo.gl/6G6v7w 孫文請再來
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:20:00
那只是{某個日本人說} 這種層度而已..
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:20:00
就只能說完全找不到啊,但只要有人找到就能否定個人部落格不是可靠來源,因為沒人審核論文、期刊、知名出版社出版的書是有人審核的
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:21:00
DPPER:所以你說哪個部落格是照謠嗎?
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:22:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/WP:RS 維百這方面說明很清楚
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:22:00
DPPER:你要證明那個部落格是照謠
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:22:00
問題是日本人知道石岡的事幾乎很少耶,我找到的就這個部落格跟山田的書而已
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:23:00
所以根本是DPPER 三人成虎....
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:23:00
「個人網站、個人部落格...不能作為二級來源」「由於沒有其他人能修正檢查,所以這些材料非常可能不正確、、誤導、為個人做宣傳、隨意、依靠謠言和不可靠的甚至是愚蠢;但也許是非常有智慧的,謹慎的人想和世界分享他的知識。可是我們無法辨別屬於哪一種,訪問一個不知名人的個人網站如同去看電燈杆上的招貼,所以不能作為可靠的來源。
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:25:00
可是沒參考過書籍的話也不會知道用石岡,而是用石田吧?
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:26:00
這不是你覺得的問題,而是無法說服人,你能想像論文引用一個你根本不知道是誰的人寫的部落格你可以用張的書說山田有提到過,沒問題,因為張的書是可靠來源Antler5566:這種爛理由變成可說任何事物在世界上都存在的依 Antler5566邏輯,即使沒有任何人找出A存在的證據
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:30:00
基本上建議你對某人說話可用 @某人 要說的話不要用冒號 會被誤會
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:30:00
Antler5566只要一直跳就無限回圈了,而不是自提A存在的證據
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:31:00
也是啦,[email protected],習慣是在IM或維基百科用
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:31:00
所以是要那些說尼斯湖水怪不存在的人出來證明水怪不存在?y我是覺得用@ 至少比用: 好些 至少比較不會被誤會
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:35:00
@Antler5566 剛漏看了你丟的兩個連結,阿第一個就抄維基百科啊,就說了一年前和管理員討論是造假就移掉了第二個就是「個人部落格」無法採信,更別提那時維百還沒刪這個造假資料我再提一次,網路文章、個人部落格是無法採信,上面我貼的維百方針為何不能用部落格當來源的理很明白了,因為東抄西抄沒有人去把審核把關那些不知名人士部落格的來源出處要證明真實存在,請拿出館藏或封面圖片一個圖書館紀錄或封面也找不到的書說存在誰信XD「全世界只有我這本書,它真的有寫,但別人都看不到」呵呵即使不是編維基百科,他的規範也適用於一般查證事實的狀況倒是你應該舉出這種查證標準哪裡不合理?全世界圖書館都沒的書,是要認為他存在的人提出證據。「網址」「網友」發文有人幫忙審查真實性嗎?請舉出論文期刊書籍引用的紀錄而不是「網址」「網友」
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:46:00
@LHD 多說無益 要說服他就跟要去說服伊斯蘭教徒 真主不存
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:46:00
沒有人說「網友」蓄意造假,而是「網友轉文沒人審核資料正確
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 14:47:00
比如最早維百放了一個錯誤資訊放了五年沒人發現,期間一堆人轉後來終於被判定是假的,移除後,原本抄轉的部落格又不會自刪我也餓了想去吃飯,言盡於此,EarthKing請記得提出館藏證據
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:53:00
華文網址有引用 就可以寫論文 引用資料是來自部落格部落格引用的資料 是不存在的一本書這樣也要大家向信相
作者: PPLsea (人海)   2017-04-23 15:16:00
這本書倒底在哪?如果你寫論文這樣寫,歷史老師會哭吧?
作者: Fugax (Last Regrets)   2017-04-23 15:38:00
唯一藍綠都會相信的,就是老蔣逆流而上的故事。https://goo.gl/8KPtyb
作者: Casper21 (Casper21)   2017-04-23 16:21:00
你就承認自己誤信網路謠言吧-.-
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 18:01:00
這時又相信支那人了嗎? 既然多人引用,那這本書的照片或是二手書市場一定會出現吧
作者: EarthKing (地球王)   2017-04-23 18:40:00
石岡 http://sunasia.exblog.jp/石岡 http://imgur.com/a/kzpL0無論石田或石岡 蔣就是有日本姓名
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 18:46:00
@EarthKing 你要不要先把下面的推文都看一遍再來講?部落格文章不可採信 下面的文章則是2012年份的沒註明出處無論石田還是石岡 都沒有足夠的證據證明有...
作者: gogen (gogen)   2017-04-23 18:59:00
比對 史記 跟竹書紀年就知道,有些歷史永遠各說各話所以我就說在政黒,不是歷史版,大家知道石岡一郎是指誰就是
作者: EarthKing (地球王)   2017-04-23 19:17:00
hank28 部落客引用山田的內容, 你不信是你的事
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 19:18:00
@EarthKing 不是說杭州圖書館有XD?所以部落客是從杭州圖書館借了辛亥黨人秘辛XD?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 19:23:00
找出那本書不就一槍斃命? 不是說杭州有,東西都在那了,很好找吧。有不是放在政府或是軍方的珍貴資料,找一本書有這樣難嗎?
作者: EarthKing (地球王)   2017-04-23 19:31:00
要我衝去杭州啊? 證明他有日本化名的證據不只一處其他的都不信就對了石岡確有可能是山田將"田"寫成"岡"新聞的內容是誤導蔣未有日文化名
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 19:43:00
石田的書裡有寫 但他並沒有提出證據證明他這樣寫是對的充其量只能當作傳聞的程度這連在法庭上都不能當作證據的..就跟壹週刊有時候亂報 最後被人告 壹週刊也是書阿但壹週刊還是告輸拉鄒景雯在自由時報寫南線專案 但南線專案還是假的啊
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 19:49:00
證據?笑死人了,孫文的中山樵可是有歷史文本示人。老蔣可不是普通的阿狗阿貓。怎不見他的石岡石田有文本傳世。日記控的老蔣日記也沒出現過。近代重要人物的化名只憑部落客文章跟一本可能根本不存在的書來證明?www日本那邊,連老蔣認識幾個日本妹都有資料可查的到,而化名居然都沒有,這也厲害啦
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 20:19:00
要查杭州圖書館館藏根本不用去杭州 http://www.hzlib.net/自己說杭州圖書館有,然後我丟出館藏查詢系統沒有你一直不回追問多次才說「要我衝去杭州啊」XD?要嘛你就承認是掰的要麻就指出我查詢方法不對,你就找的出來還是說你想講「確實有,館藏系統有問題所以找不到」XD?

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