Re: [討論] 韓國與法國總統選制 那種比較好?

作者: pinkkate (笑笑貓~)   2017-05-10 00:22:43
※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言:
: 相對多數的選舉 容易使各陣營自行整合(棄保)
: 最後形成兩候選人(黨)的機會大
: (如台灣 真正有三強鼎立的只有2000年)
: 絕對多數的選舉 各陣營第一輪整合難度高
: 容易形成多黨制 政黨聯盟
: 當初我國修憲要直選總統時 針對要採取相對多數還是絕對多數
: 討論了很久 最後由相對多數派取得優勢
: 各位認為韓國與法國的總統選制 那一種好處比較多呢?
認真回一篇好了
(雖然我好像到發文上限第五篇了,雖然我一直希望
自己不要搞威到被水桶XD、更不想讓人有類似某t寫日記的感覺)
總之你要知道我是冒著被水桶風險回你這篇啊XDD(搞威啥啦!)
首先法國政黨很多,兩大政黨分別為共和黨(右)和社會黨(左)
但其實多半選舉,都沒能在國民議會拿到過半席次
多半都還要跟小黨合作
左:社會黨+法國共產黨+綠黨+左派激進
右:共和黨+民主運動+右派激進
在這種小黨林立,無法有一黨獨大情況下,絕對多數制,
雖然有浪費社會資源之虞,但或許是必要存在的
第一輪投票,還可以各黨都選自己想要的人,也可比較反應出民意
第二輪投票時,通常就左右派各自歸隊,這才選出真的總統
回到臺灣這邊,基本上政黨政治完全不同,因為不是用左右來區分的
大體上:
2000~2014
藍: 國民黨(主) + 親民黨
綠: 民進黨(主) + 台聯
在這段時間內,民進黨雖號稱「國會最大黨」,總統是阿扁
但實際上被藍營所牽制
但由於不是用理念(左、右)來分,統獨議題...兩黨也都越講越模糊
因此到2014後,親民黨慢慢走向跟民進黨合作
變成現在局面:
綠:民進黨(主)+時代力量
藍:國民黨
親民黨基本上策略變得不用跟藍營合作,可以很大程度發展出自己的路線
就由於臺灣政黨,基本上不是左右互相對立的(左派在臺灣根本沒市場)
因此各家政黨可以根據當時的政治實力,來改變自己的合作對象
好,我們現在假設臺灣走的是「絕對總統制」
會怎樣呢?我反從2016往回討論
2016:
第一輪:蔡56% 勝出
結盟情況:DPP成為最大黨,理所當然跟NPP合作,維持現況
假如蔡第一輪沒過半呢?
壞處:那浪費社會資源情況就很明顯了,大家都知道2016投票率夠低了
好處:可以具體分析出宋的票是藍營還綠營
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2012:
第一輪:馬51% 勝出
這邊我們就看到個有趣現象了,馬離過半其實只有1.6%
可以大膽猜測,如果採取絕對多數制
就不會出現「棄宋保馬」現象
也許,就更可能進入第二輪
當然第二輪應該還是馬勝出
可是馬勝出後,組黨的策略,當然就必須跟親民黨合作...
然而當年親民黨在國會只能下3席XD...
我個人是認為,在相對多數的選制下,使得馬更不會鳥親民黨,
因此親民黨在2012後,逐漸跟KMT疏離是必然的
如果是絕對多數制,那就比較可能讓親民黨有更多發展機會
當然這是假設第一輪馬沒拿50%前提
這次選舉若採用絕對多數個人認為Z>B
好處:理論上第一輪投宋的票會多更多的,或許親民黨能拿更多席次?
壞處:還是有浪費社會資源問題
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2008:
這一次就沒啥討論價值,馬神席捲58%!直接無異議第一輪當選
民進黨夠慘了,剩18席,但親民黨更慘,僅有1席XD
(當然我們知道很多席是親民黨跟國民黨聯合推薦,
而親民黨這次策略嚴重錯誤,因為那些人最後都跑去國民黨了XD)
國民黨根本也不用考慮合作對象!
甚至如果跟無黨聯盟(親藍)、無黨、親民黨合作,
有86席!可以修憲了!
這次採取哪種選制沒啥差別
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2004:
選舉結果:阿扁拿下50.11%,直接在第一輪獲勝!!
但其實這一次選舉,若採取「絕對多數制」,我認為會有很有趣現象...
首先要知道,2001立委選舉,
DPP:87席
KMT:68席
PFP:46席
若採取絕對多數制,我非常肯定,宋有點頭腦的話,
肯定不會跟連合作
第一輪選舉結果,應該還是扁、連拿下一、二名
這時候,親民黨支持誰,誰就會當選!!!
親民黨若選擇跟國民黨合作,那還是可能重演2004結果,扁還是獲勝
但親民黨有多一個選擇:跟民進黨合作,那阿扁第二輪肯定輕鬆當選
這樣也不會開夜市了~
若是這樣發展,其實臺灣應該很早就會走向三黨政治
當然這單純我預估而已
好處:親民黨,或其他大一點的黨,可以順勢發展起來
壞處:政局可能更加紛亂
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再來就是最詭譎多變的2000年選舉了!!
因為這一次也是唯一一次,第一輪沒有任何總統過半的情況!
肯定進入第二輪!!
但這次情況其實跟2004不同
民進黨在2000。仍是極弱的政黨,
1998選舉,僅拿下70席。國民黨123(+新黨11+民主聯盟4)穩穩過半
第二輪選舉,預料綠營再怎麼努力,都不可能逆轉結果
但國民黨也別太高興,因為第一輪選出的結果是
宋、扁進入第二輪
換句話說,國民黨支持者,再怎麼痛苦、血淚,也非得把票投給宋不可
(跟扁的意識形態還是差太多)
壞處很顯然了,社會會有更大的動盪。
2000年結果是國民黨包圍李登輝,直接逼宮
如果宋先拿下第一輪,可能結果有:
宋被「拜託請回」國民黨(連戰提早從歷史舞台消失)
宋有更大政治籌碼,基本上要當黨主席是肯定沒問題
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最後結論:
若臺灣採取總統「絕對多數制」,其實是更有利小黨,尤其是
像親民黨那種曾經還拿下不少席次的小黨有利。
臺灣「也許」不會走到現在這樣兩黨對決局面
但是社會動盪會更明顯,政黨之間勾心鬥角也會更顯然,
尤其臺灣政黨基本上不像法國一樣,左右分治,相信會有
更多搖擺政黨出現
總和以上,個人是認為採取相對多數制,會比較合乎臺灣的政治情勢
作者: ken112290 (L'estate)   2017-05-10 00:51:00
台灣的政治制度,多黨不過半的確等於災難要搞多黨制只有內閣制才有空間,或是半總統制但是給總統主動解散權(就賽局分析來看這樣國會才有動機倒閣
作者: evangelew (uwe)   2017-05-10 00:40:00
還是有差啊 多黨不過半 爭議議題沒法過 根本沒機會年改
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-05-10 00:39:00
幫推 (我應該沒被排除吧
作者: evangelew (uwe)   2017-05-10 00:39:00
多黨不過半 等於災難
作者: crocker (...)   2017-05-10 00:36:00
就看2020有沒有辦法出現多黨不過半的狀況
作者: evangelew (uwe)   2017-05-10 00:30:00
那幫推我覺得小黨還是沉默吧 沒有支持的價值像綠社盟推的廢死、同婚、環保議題等 我不是很認同紅包已收到 p大真有效率
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2017-05-10 00:29:00
現狀是基層希望小黨能出頭 固選制上往絕對多數二輪制是個修改的方向 現狀相對多數根本不利小黨生存發展
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-05-10 00:29:00
看來可以開分身了^^
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2017-05-10 00:27:00
分析這麼卻得到噓文 我QQ 不過是3K啊? 那後面五推都發p幣300
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-05-10 00:25:00
先幫馬侃噓
作者: laman45 (米米人)   2017-05-10 01:07:00
似乎蠻有趣的
作者: NSYSUEE (Monkey)   2017-05-10 01:20:00
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2017-05-10 01:22:00
P幣!
作者: redlance (紅~)   2017-05-10 07:30:00
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-05-10 07:55:00
因為立委是單一選區採相對多數 總統勢必也會一樣 不然兩邊很容易出現不同黨情形 變成總統無法指揮國會
作者: PerfectBlue (パーフェクトブルー)   2017-05-10 08:42:00
某人都小組長了 被吉了就換ID還要裝自己沒管過版頗科
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-05-10 09:45:00
pink 你別氣啦 你又不是不知道 這群ID就這樣你說的再好 他們有給過推? 不過被M就是一種肯定了.相反的看到某人的日記文被按一堆推.你就知道.這群ID已經沒什麼理智可言了.\
作者: McCain (長髮馬尾控)   2017-05-10 20:31:00
有爭議的其實只有2000年 其他都沒爭議 因為都有人過半

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