Re: [討論] 韓國與法國總統選制 那種比較好?

作者: McCain (長髮馬尾控)   2017-05-10 23:36:52
感謝P大的回應 我也簡單回應一下
※ 引述《pinkkate (笑笑貓~)》之銘言:
: 認真回一篇好了
: (雖然我好像到發文上限第五篇了,雖然我一直希望
: 自己不要搞威到被水桶XD、更不想讓人有類似某t寫日記的感覺)
: 總之你要知道我是冒著被水桶風險回你這篇啊XDD(搞威啥啦!)
: 首先法國政黨很多,兩大政黨分別為共和黨(右)和社會黨(左)
: 但其實多半選舉,都沒能在國民議會拿到過半席次
: 多半都還要跟小黨合作
: 左:社會黨+法國共產黨+綠黨+左派激進
: 右:共和黨+民主運動+右派激進
: 在這種小黨林立,無法有一黨獨大情況下,絕對多數制,
: 雖然有浪費社會資源之虞,但或許是必要存在的
: 第一輪投票,還可以各黨都選自己想要的人,也可比較反應出民意
: 第二輪投票時,通常就左右派各自歸隊,這才選出真的總統
法國這邊另有大大回應 這邊就不多說了
: 回到臺灣這邊,基本上政黨政治完全不同,因為不是用左右來區分的
台灣這邊 其實這三屆幾乎都是偏向一黨明顯獨大的狀況
所以出現第二輪的機會都不大 不是國民黨 就是民進黨一黨就可以完全執政
(不過我猜2020年在國會就有機會出現無一政黨過半的現象)
真正比較複雜的只有2004 2000年這兩次
2004時雖然扁過半 但當時多少是靠一些特殊因素衝過半的(公投 兩顆子彈)
所以立委選舉時就回到基本盤 以當時藍綠對立的情況來看
國親兩黨幾乎都是會合作的 國會的相對多數沒用
要絕對多數才有用
而2000年就更複雜 當時扁雖然當了總統 但選票沒過半
而在國會更是只有三分之一的相對少數黨
所以當時應該要和國會最大黨國民黨尋求合作
不過因為核四問題 合作破局
扁就轉回少數執政 有點直接尋求民意支持的感覺
當時還是藍綠對立氣氛明顯的年代 親民黨和民進黨又在統獨立場上相距甚大
所以合作機會也不大
: 大體上:
: 2000~2014
: 藍: 國民黨(主) + 親民黨
: 綠: 民進黨(主) + 台聯
: 在這段時間內,民進黨雖號稱「國會最大黨」,總統是阿扁
: 但實際上被藍營所牽制
: 但由於不是用理念(左、右)來分,統獨議題...兩黨也都越講越模糊
: 因此到2014後,親民黨慢慢走向跟民進黨合作
: 變成現在局面:
: 綠:民進黨(主)+時代力量
: 藍:國民黨
: 親民黨基本上策略變得不用跟藍營合作,可以很大程度發展出自己的路線
: 就由於臺灣政黨,基本上不是左右互相對立的(左派在臺灣根本沒市場)
: 因此各家政黨可以根據當時的政治實力,來改變自己的合作對象
: 好,我們現在假設臺灣走的是「絕對總統制」
: 會怎樣呢?我反從2016往回討論
: 2016:
: 第一輪:蔡56% 勝出
: 結盟情況:DPP成為最大黨,理所當然跟NPP合作,維持現況
: 假如蔡第一輪沒過半呢?
: 壞處:那浪費社會資源情況就很明顯了,大家都知道2016投票率夠低了
: 好處:可以具體分析出宋的票是藍營還綠營
: ==============
: 2012:
: 第一輪:馬51% 勝出
: 這邊我們就看到個有趣現象了,馬離過半其實只有1.6%
: 可以大膽猜測,如果採取絕對多數制
: 就不會出現「棄宋保馬」現象
: 也許,就更可能進入第二輪
: 當然第二輪應該還是馬勝出
: 可是馬勝出後,組黨的策略,當然就必須跟親民黨合作...
: 然而當年親民黨在國會只能下3席XD...
: 我個人是認為,在相對多數的選制下,使得馬更不會鳥親民黨,
: 因此親民黨在2012後,逐漸跟KMT疏離是必然的
: 如果是絕對多數制,那就比較可能讓親民黨有更多發展機會
: 當然這是假設第一輪馬沒拿50%前提
: 這次選舉若採用絕對多數個人認為Z>B
: 好處:理論上第一輪投宋的票會多更多的,或許親民黨能拿更多席次?
: 壞處:還是有浪費社會資源問題
: ==============
: 2008:
: 這一次就沒啥討論價值,馬神席捲58%!直接無異議第一輪當選
: 民進黨夠慘了,剩18席,但親民黨更慘,僅有1席XD
: (當然我們知道很多席是親民黨跟國民黨聯合推薦,
: 而親民黨這次策略嚴重錯誤,因為那些人最後都跑去國民黨了XD)
: 國民黨根本也不用考慮合作對象!
: 甚至如果跟無黨聯盟(親藍)、無黨、親民黨合作,
: 有86席!可以修憲了!
: 這次採取哪種選制沒啥差別
: ==============
: 2004:
: 選舉結果:阿扁拿下50.11%,直接在第一輪獲勝!!
: 但其實這一次選舉,若採取「絕對多數制」,我認為會有很有趣現象...
: 首先要知道,2001立委選舉,
: DPP:87席
: KMT:68席
: PFP:46席
: 若採取絕對多數制,我非常肯定,宋有點頭腦的話,
: 肯定不會跟連合作
: 第一輪選舉結果,應該還是扁、連拿下一、二名
: 這時候,親民黨支持誰,誰就會當選!!!
: 親民黨若選擇跟國民黨合作,那還是可能重演2004結果,扁還是獲勝
: 但親民黨有多一個選擇:跟民進黨合作,那阿扁第二輪肯定輕鬆當選
: 這樣也不會開夜市了~
: 若是這樣發展,其實臺灣應該很早就會走向三黨政治
: 當然這單純我預估而已
: 好處:親民黨,或其他大一點的黨,可以順勢發展起來
: 壞處:政局可能更加紛亂
: ==============
: 再來就是最詭譎多變的2000年選舉了!!
: 因為這一次也是唯一一次,第一輪沒有任何總統過半的情況!
: 肯定進入第二輪!!
: 但這次情況其實跟2004不同
: 民進黨在2000。仍是極弱的政黨,
: 1998選舉,僅拿下70席。國民黨123(+新黨11+民主聯盟4)穩穩過半
: 第二輪選舉,預料綠營再怎麼努力,都不可能逆轉結果
: 但國民黨也別太高興,因為第一輪選出的結果是
: 宋、扁進入第二輪
: 換句話說,國民黨支持者,再怎麼痛苦、血淚,也非得把票投給宋不可
: (跟扁的意識形態還是差太多)
: 壞處很顯然了,社會會有更大的動盪。
: 2000年結果是國民黨包圍李登輝,直接逼宮
: 如果宋先拿下第一輪,可能結果有:
: 宋被「拜託請回」國民黨(連戰提早從歷史舞台消失)
: 宋有更大政治籌碼,基本上要當黨主席是肯定沒問題
: ===========
: 最後結論:
: 若臺灣採取總統「絕對多數制」,其實是更有利小黨,尤其是
: 像親民黨那種曾經還拿下不少席次的小黨有利。
: 臺灣「也許」不會走到現在這樣兩黨對決局面
: 但是社會動盪會更明顯,政黨之間勾心鬥角也會更顯然,
: 尤其臺灣政黨基本上不像法國一樣,左右分治,相信會有
: 更多搖擺政黨出現
: 總和以上,個人是認為採取相對多數制,會比較合乎臺灣的政治情勢
作者: pttfft (The Show OFF!!!)   2017-05-11 05:27:00
還在兩顆子彈,沒那兩顆子彈阿扁還是會贏,選前民調阿扁已經追到剩3%,甚至有些民調還是反超前,我看你還是繼續假中立的po外國選舉文吧,台灣選舉文你還是別碰,以免露出馬腳,跟這篇一樣
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2017-05-11 12:23:00
樓上在崩潰什麼,兩方差距甚小是事實,任何事件都有可能改變選舉結果沒錯啊?
作者: pttfft (The Show OFF!!!)   2017-05-11 16:37:00
樓上你才完全搞不清楚狀況 就講了沒兩顆阿扁還是會贏 會講因為兩顆子彈才贏的不就蛆蛆
作者: ken112290 (L'estate)   2017-05-12 03:50:00
你的證據在哪裡啊?全國差三萬票,你是要跟我說這兩顆子彈,影響投票的全國人數不到三萬人?我沒有證據證明影響超過三萬人,你也沒有證據證明不到三萬人其實我沒有要爭論兩顆子彈是否影響選舉,是說不過隨便指涉別人是蛆蛆吧不該

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