Re: [討論] 韓國與法國總統選制 那種比較好?

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-05-11 07:34:31
※ 引述《pinkkate (笑笑貓~)》之銘言:
: ※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言:
: : 相對多數的選舉 容易使各陣營自行整合(棄保)
: : 最後形成兩候選人(黨)的機會大
: : (如台灣 真正有三強鼎立的只有2000年)
: : 絕對多數的選舉 各陣營第一輪整合難度高
: : 容易形成多黨制 政黨聯盟
: : 當初我國修憲要直選總統時 針對要採取相對多數還是絕對多數
: : 討論了很久 最後由相對多數派取得優勢
: : 各位認為韓國與法國的總統選制 那一種好處比較多呢?
: 認真回一篇好了
: (雖然我好像到發文上限第五篇了,雖然我一直希望
: 自己不要搞威到被水桶XD、更不想讓人有類似某t寫日記的感覺)
: 總之你要知道我是冒著被水桶風險回你這篇啊XDD(搞威啥啦!)
: 首先法國政黨很多,兩大政黨分別為共和黨(右)和社會黨(左)
: 但其實多半選舉,都沒能在國民議會拿到過半席次
: 多半都還要跟小黨合作
: 左:社會黨+法國共產黨+綠黨+左派激進
: 右:共和黨+民主運動+右派激進
: 在這種小黨林立,無法有一黨獨大情況下,絕對多數制,
: 雖然有浪費社會資源之虞,但或許是必要存在的
: 第一輪投票,還可以各黨都選自己想要的人,也可比較反應出民意
: 第二輪投票時,通常就左右派各自歸隊,這才選出真的總統
: 回到臺灣這邊,基本上政黨政治完全不同,因為不是用左右來區分的
: 大體上:
: 2000~2014
: 藍: 國民黨(主) + 親民黨
: 綠: 民進黨(主) + 台聯
: 在這段時間內,民進黨雖號稱「國會最大黨」,總統是阿扁
: 但實際上被藍營所牽制
: 但由於不是用理念(左、右)來分,統獨議題...兩黨也都越講越模糊
: 因此到2014後,親民黨慢慢走向跟民進黨合作
: 變成現在局面:
: 綠:民進黨(主)+時代力量
: 藍:國民黨
: 親民黨基本上策略變得不用跟藍營合作,可以很大程度發展出自己的路線
: 就由於臺灣政黨,基本上不是左右互相對立的(左派在臺灣根本沒市場)
: 因此各家政黨可以根據當時的政治實力,來改變自己的合作對象
: 好,我們現在假設臺灣走的是「絕對總統制」
: 會怎樣呢?我反從2016往回討論
: 2016:
: 第一輪:蔡56% 勝出
: 結盟情況:DPP成為最大黨,理所當然跟NPP合作,維持現況
: 假如蔡第一輪沒過半呢?
NPP能五席基本上也是蔡英文選擇盟友的結果
1.選舉最後關頭收票動作
2.花費大量資源幫NPP造勢和選舉而不只是禮讓而已
3.禮讓給第三勢力的地區除了NPP外,基本上都是第三勢力政黨不可能選上的
好比台北市除了范雲以及林昶佐兩席,其他幾乎禮讓國民黨叛將(親民黨也算)
這代表民進黨根本沒有誠意合作
: 壞處:那浪費社會資源情況就很明顯了,大家都知道2016投票率夠低了
: 好處:可以具體分析出宋的票是藍營還綠營
: ==============
: 2012:
: 第一輪:馬51% 勝出
: 這邊我們就看到個有趣現象了,馬離過半其實只有1.6%
: 可以大膽猜測,如果採取絕對多數制
: 就不會出現「棄宋保馬」現象
: 也許,就更可能進入第二輪
: 當然第二輪應該還是馬勝出
: 可是馬勝出後,組黨的策略,當然就必須跟親民黨合作...
: 然而當年親民黨在國會只能下3席XD...
: 我個人是認為,在相對多數的選制下,使得馬更不會鳥親民黨,
: 因此親民黨在2012後,逐漸跟KMT疏離是必然的
: 如果是絕對多數制,那就比較可能讓親民黨有更多發展機會
: 當然這是假設第一輪馬沒拿50%前提
: 這次選舉若採用絕對多數個人認為Z>B
: 好處:理論上第一輪投宋的票會多更多的,或許親民黨能拿更多席次?
: 壞處:還是有浪費社會資源問題
: ==============
: 2008:
: 這一次就沒啥討論價值,馬神席捲58%!直接無異議第一輪當選
: 民進黨夠慘了,剩18席,但親民黨更慘,僅有1席XD
: (當然我們知道很多席是親民黨跟國民黨聯合推薦,
: 而親民黨這次策略嚴重錯誤,因為那些人最後都跑去國民黨了XD)
: 國民黨根本也不用考慮合作對象!
: 甚至如果跟無黨聯盟(親藍)、無黨、親民黨合作,
: 有86席!可以修憲了!
: 這次採取哪種選制沒啥差別
民進黨不是27席嗎? 不只18席吧
: ==============
: 2004:
: 選舉結果:阿扁拿下50.11%,直接在第一輪獲勝!!
: 但其實這一次選舉,若採取「絕對多數制」,我認為會有很有趣現象...
: 首先要知道,2001立委選舉,
: DPP:87席
: KMT:68席
: PFP:46席
: 若採取絕對多數制,我非常肯定,宋有點頭腦的話,
: 肯定不會跟連合作
: 第一輪選舉結果,應該還是扁、連拿下一、二名
: 這時候,親民黨支持誰,誰就會當選!!!
: 親民黨若選擇跟國民黨合作,那還是可能重演2004結果,扁還是獲勝
: 但親民黨有多一個選擇:跟民進黨合作,那阿扁第二輪肯定輕鬆當選
: 這樣也不會開夜市了~
: 若是這樣發展,其實臺灣應該很早就會走向三黨政治
: 當然這單純我預估而已
: 好處:親民黨,或其他大一點的黨,可以順勢發展起來
: 壞處:政局可能更加紛亂
: ==============
: 再來就是最詭譎多變的2000年選舉了!!
: 因為這一次也是唯一一次,第一輪沒有任何總統過半的情況!
: 肯定進入第二輪!!
: 但這次情況其實跟2004不同
: 民進黨在2000。仍是極弱的政黨,
: 1998選舉,僅拿下70席。國民黨123(+新黨11+民主聯盟4)穩穩過半
: 第二輪選舉,預料綠營再怎麼努力,都不可能逆轉結果
: 但國民黨也別太高興,因為第一輪選出的結果是
: 宋、扁進入第二輪
: 換句話說,國民黨支持者,再怎麼痛苦、血淚,也非得把票投給宋不可
: (跟扁的意識形態還是差太多)
: 壞處很顯然了,社會會有更大的動盪。
: 2000年結果是國民黨包圍李登輝,直接逼宮
: 如果宋先拿下第一輪,可能結果有:
: 宋被「拜託請回」國民黨(連戰提早從歷史舞台消失)
: 宋有更大政治籌碼,基本上要當黨主席是肯定沒問題
宋會回國民黨,國民黨內會出現大洗牌,不少大老會失勢
若這樣將會使國民黨出現重大改革
: ===========
: 最後結論:
: 若臺灣採取總統「絕對多數制」,其實是更有利小黨,尤其是
: 像親民黨那種曾經還拿下不少席次的小黨有利。
: 臺灣「也許」不會走到現在這樣兩黨對決局面
: 但是社會動盪會更明顯,政黨之間勾心鬥角也會更顯然,
: 尤其臺灣政黨基本上不像法國一樣,左右分治,相信會有
: 更多搖擺政黨出現
: 總和以上,個人是認為採取相對多數制,會比較合乎臺灣的政治情勢
作者: negatron ( )   2017-05-11 07:35:00
宋…還要再選,要不退休了吧

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