※ 引述《RollingWave ()》之銘言：
: ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: 換軌是問題，但一直換軌速度還是比船運快一倍。 而且今年船運漲價 (尤其年初那段
: 忽然海運大亂，本來我們從歐洲進口的東西大多40天到那幾個月搞到60天) 如果海運
: 漲價+延誤變多那陸運的相對優勢就出來了，即使沒有，也是要看貨物的起點終點在哪。
: 老共在陸運那段想的不是義烏到倫敦 (雖然那是噱頭) 真正在想的是烏魯木齊到中歐。
: 我想應該不用太懂陸海運也知道不管陸運再貴，直接從烏魯木齊火車開到華沙好了。絕對
: 還是比烏魯木齊火車先開到上海再運到北海再換陸運便宜很多吧??
: 至於能量，當然是不可能比的上海運，但重點是你如果從中國中西部運到歐洲中東部
: 的相對效益高的話那至少不會虧錢的。 畢竟其實這部份真的砸錢的部分不多。大多鐵道
: 本來就有了。
: 軌道的部分有多層的意義，但最直接核心的主要還是新疆的治理問題，老共合理的判斷
: 在新疆不找出新的經濟突破點話永無寧人之日。 尤其你真的去看過南北疆的差距就會更
: 能理解這種判斷，也是為何南疆通巴基斯坦的CPEC 更是他們最在乎的。
: 中亞市場不大...如果你是以中國的體量來看...但只以新疆的體量來看就不一樣了。
: 而且如果只看市場的現在而不考慮以後成長的可能性是滿愚蠢的。 現在西方開始對於
: 中國對非洲的投資反而越來越慌了，主要就是因為不單是砸錢在搶資源跟亂鋪路，是真的
: 開始也有些市場經濟的成長。 但結果中國卡位幾乎全卡到了。 而且不是單純的國企，
: 現在非洲"所有" 國家都有相當程度的中國移民在經營各種小生意。 中國目前還有相當大
: 的中低階工業產能也代表了在非洲，尤其是東非， 街上全是中國貨。
: 核心目標是把周圍的絲坦都變成以新疆為核心的策略。 這確實有挑戰到好幾個其他地緣
: 的利益 (俄羅斯跟印度) 印度的部分他們的對應比較多元跟複雜， 俄羅斯的核心問題在於
: 他們並沒有太多合理的反制手段可以動，他們對中亞各國的控制大半取決於經濟，那經濟
: 整個倒戈難道要出兵嗎? 還是他們能給比中國更大的經濟利益? 都很難，而且現在他們
: 主戰場不在這， 所以目前俄羅斯似乎在OBOR 上面決定採取合作大於對抗的。 (另外，
: 蓋鐵路並不是完全的挑釁，美國直接在這些地方都借基地了。 這兩者相比哪個比較嚴重?)
快笑死了~
竟然還講到與相比海運的優勢
我的老天啊~
這麼有研究 那列一些這些軌道 2014 2015 2016三年的軌道運輸量
讓大家來耳聞一下吧
說出來保證會笑死人的量
連塞牙縫都不夠 標準的賠大錢蓋蚊子館
竟然還能吹上天~
非洲的部分~
中國做了那麼多傷天害理的事情 你還好意思提非洲
賄賂政要的事各國公司都幹 不稀奇
但沒有一個像中國公司搞的這麼滅絕人性的
一般公司拿礦權後 因為那些土地上面住了非洲人
可能用各種威逼利誘 或者出一點錢把人打發弄走的方式
雖然偶爾打打殺殺難免 但死傷不會太多
畢竟大公司都是要臉面的
但中國人比較特別 喜歡講求效率 手段不拘 還特別的不要臉
所以可以請政府軍直接搞屠殺來清場
連弄個白手套 找叛軍游擊隊來演戲的橋段都省了 果真是中國模式
一次成百上千的殺 成本低 速度快
這種事情也就只有中國公司幹得出來
省下了的安置費 自然可以拿去加高賄賂的金額
難怪別國公司都競爭不過
反正喔~
在非洲內陸荒涼地區 一次死沒有上萬人新聞都不會報阿
去到那邊找機會的中國人也不會問
本來住在那塊土地上面的原住民非洲人都去哪了

中國政府對中國人下手都不手軟了 更何況是對非洲人看中國政府是怎麼去惡搞南疆就好啦

歐美都放生非洲了 中國還拿去當寶 顆顆海運受國家影響大 還是陸運 卡達例子再明顯不過了

畫大餅吹牛中國人最會,數據拿出來才知道現實的殘酷做投資案之前都會有財務規劃,規劃報告攤開來,醜媳婦就見公婆了

那新聞呢？報導呢？聽說？猜測？想像？中國人為了礦場屠殺非洲人 ？

整篇臆測，找點中國強拆用殘忍血腥，滅絕人性的方法殺外國人的新聞看看吧！瞎扯沒意義，這年頭在網絡上當愚民真是一點成本都沒有

少亂扯達佛戰爭發生在蘇丹共和國西部的達佛，交戰方主要分別為遊牧的巴加拉族組成的牧民武裝部隊，以及巴加拉族以外的定居部落。達佛跟你說的根本就二回事！你這根本就扭曲事實！

遊牧民族~ 呵呵~

達佛發生衝突的原因，可謂相當複雜。圍繞尼羅河的國家及如達佛等的週邊地區，充斥著不平等，在20世紀的最後20年逐漸惡化。雙方之間的磨擦受到綜合環境災害、政治投機及地緣政治的影響，在20世紀後期不斷加劇。此外，有許多人誤解此衝突為阿拉伯人及非洲人之間的種族問題；而歷史學家則認為這種誤解並不是完全正確，但也不是完全錯誤[11]。

你這叫扭曲事實！

兩回事的話ICC追捕蘇丹總統是?

怎麼可能傻傻地承認自己想要把某一區的人都用屠殺的方式去清場~ 一定講是叛軍的阿

政府與民兵之間有合作的關係&中共資助蘇丹

拿達佛來講中國，然後再亂扯！曆史老師都要哭了！

不要再說證據這種鬼話了..整個非洲證據不給看到會不可

中國一直都介入非洲地區 遇到要清場就請政府軍殺這些游牧

民族~ 遇到反抗 就說對方是叛軍 這種戲碼至少十幾年了

我想沒有半個歷史老師會闢這種事XD

沒有證據就是造謠！猜測！想像！

不過不可否認這也是中共的優勢,因為根本不會有國內的人權管他

敘利亞伊拉克阿富汗利比亞都有歐美的影子，所以說無知刀真可怕，世界改變不是照吱吱幻想的在運作

似上萬人的才會上新聞 幾百人小村莊一夕滅口的根本不會死這些都是中國人自己說出來的~ 賄賂某區軍隊開殺根本常態

你要把道德至高點拉的這麼高，講起來很爽，大國們只會把這當作蠢蛋小國的奢侈

至少這十年都一直用這種方式在處理

建議你去研就下敘利亞，被洗腦洗成這樣...

至於中國跟蘇丹政府的關係有一堆文章不就美國自己搞出is小的嗎XD

小國在國際上因為自己實力弱唱唱高調沒關係，如果國民真

以色列也樂得難得的水源地可以一直霸占

我都快覺的你跟曹長青有拚了！屈原跟焚書坑儒有關！

怪了,覺得歐美幹骯髒事中共不會幹

其實歐美國家在30-40年前 也幹跟今天中國一樣的事情只是現在不幹得那麼難看~ 至少不會直接開殺 會先用騙的

歐美的弱點在國內的人權.但是中共可以放手幹

灑一點小錢 威脅利誘把人弄走 遇到釘子戶才開殺

不幹得這麼難看?美國可是直接介入敘利亞內戰公開的要推翻別國政府，還提供叛軍武器

講得好像只有美國XD

這叫不幹得這麼難看?菲律賓總統還說CIA想暗殺他咧

判軍阿,人家開始打的名號是啥?

多念點書對你有好處，理想很飽滿，現實很殘酷

scarbywind你在跟我說話?

乘的是叫做阿拉伯之春的大旗看到啥就回啥阿

那就這樣反問,中共是合法政府 那資助西臟是反人權?

事實上就是美國想不想幹掉他而已，跟專制沒半點關係

但是剛開始可以賭人權嘴阿XD中共是連這種事都可以省了也不否認吧?

事實上就是如此，美國承認中共是合法的政權又承認西藏屬於中國領土如果支持西藏獨立，當然是介入他國內政現在只是因為美國實力強，所以沒遭到嚴重報復而已

但是資助西藏不會被人覺得是反人權 至少在歐美如此我沒說啥國際角力,我只是回答國家內的理想人士的反應

根本沒有反人權這種東西，如果一個國家是合法的主權政府沒有一個國家可以隨口一說反人權就分裂他國除非經過聯合國決議但敘利亞、西藏等，聯合國都沒有這樣的決議

中國沒有,聯合國說真跟屁沒兩樣 現實點在西方叫選票

美國每次試圖顛覆他國政府，反人權這理由用很多次了所以我說真實世界是實力原則，吱吱對世界有錯誤認知

有點難說明在民主國家批人權衣得意義..尤其對共慘人士

人權是個假議題，從以前到現在一直是動態的概念是政治需要服務的，美國反阿薩德專制，為啥不反沙烏地阿拉伯君主制?況且沙烏地阿拉伯和恐怖組織還有曖昧關係

是是,這已經是公設不同的問題了國內反應 這件事是你去做事情才會被放大檢視你沒做的話根本沒人管 有幾個人知道非洲2014死一票?所以他放阿拉伯為啥沒人屁?因為根本沒人去動阿而中共剛好是,就算做了也沒人趕鳥 尤其是國內說真的你能挖到一堆歐美骯髒事泰半也是歐美人自己挖的共慘人士挖自己人的話就(ry

歐美人挖自己骯髒事沒錯，不過這不會讓你在國際關係上有什麼特別的制高點非洲人被歐美搞了上百年，為啥現在中國在非洲影響力一直

是阿,但是謊圓不好你4年(?)後就掰了

不斷的擴大?別把非洲人當笨蛋，他們分得出來誰相對更好一些

變笨蛋了嗎,效率影響率跟個人人權有時是反相關的

我剛剛解釋過了，人權是一個動態的觀念，如果非洲永遠窮下去，給你再多的人權你也活不過第二天如果某些國家收入大部分靠血鑽石，那人權就永遠起不來

是阿,你可以搾100人敢跑1000人造福2000人這事在歐美內部會被幹報中共幹起來就非常有效率也很符合這篇文章的意旨不是(笑

不相關的台灣人唱唱高調很簡單，實際是非洲人在做選擇

非洲人在選擇,還是非洲的受益人在選擇(笑

看到9.2在那裏反就知道這篇寫得好 wwww

總之,我沒否定這樣幹符不符總體利意,這篇文章也是

我建議你可以查查20世紀非洲跟歐美的交往歷史

所以21退出了,共慘要重回20世紀的道路?

mikejr你如果沒反駁能力可以選擇沉默，我沒看到你有什麼高見

也不能說退出就是了... 至少名份上換成歐美私人公司去

21也沒退出啦~有看利比亞的狀況嗎?那遠遠算不上退出

地中海之春這本也有略提北非困境跟歐美的關係我是覺得你拿阿拉伯之春跟地中海之春(?)來說人權沒用是誤會了他的起源..

我想我要澄清一下，我不反對人權，我覺得唱高調也很爽，但是這世界不是照這個邏輯在運作，小國國民尤其不該把這種思維當真，國際關係只有利益，人權也要服膺於利益

嘖嘖,把話講這麼白就是看不透歐美可以繼續壓榨人的原因把人當人看這種事是很有吸引力的,甚至這才可以說試阿拉伯之春的起源,至於結果慘不慘就(ry

所以台灣人更不應該有這種思維，高調可以唱，但不能信不然我們就是被賣了還幫忙數錢回到主題一帶一路，非洲人就是開始不信高調了，所以百年來現在的發展速度大概是最快的時候

是阿,我也說了這事中共幹的最順 而這篇文章也算符合一帶一路亞投行就算了,說不定歐洲最後是收錢然後把骯

哈哈~歐美過去的高調在非洲超過半世紀了，已經宣告失敗

髒是贓給中國XD

或許這條路才是非洲該走的路

算失敗嗎XD 20世紀從非洲刮出來的天然資源中共怎麼也追不上吧,不過21跟20不一樣的是"市場"需求

我說的失敗是歐美"幫助"非洲發展失敗

某方面來說歐美現在的優勢也是他搾非跟中南美的油養的

刮資源這點刮了幾百年了，非洲人不深恨歐美已經算成功了其實歐洲全面領先世界也沒什麼大不了的，如果台灣今天莫明奇妙發現一個新大陸，然後殺光上面的原住民，台灣順間就變頂級強國了吧(如果還能有個幾百年深耕)

傳說明朝就發現美洲了(?)

就是不相信世界上除了互砍有別的東西嘛...美國民主國家，所以內部人權人士還是有影響力的，這是現實

nightwing 催眠自己有意思嗎?人權這種東西是存在的，但他是動態的，別耍蠢了美國內部人權人士比吱吱靈活多了

不過，對中國人來說，人權這東西比糞土還不如……

為反而反實在沒有意義生命權是人權，今天要為了多賺錢失去性命是自己選的由他人說出給你錢你就得把性命交出來，這叫侵害人權

中國大陸709擴大抓捕「維權律師」事件 <= 中國人叫好

還動態人權，笑死人

中國律師一堆行政法的律師都被抓走了 還人權咧

拿歐美過去的殘害非洲來護航現今中國的殘害

敢跟共產黨政府打行政訴訟的 通通都是叛國罪啦

你說什麼動態的就是要把人權抹成一個謊言阿

你們去念念美國國際關係史好嗎?人權?關塔那摩?美國的人權觀本來就是視情勢需要而改變的

人權不是他人賦予的，自出生起就有好嗎？拳頭大的可以決定事情的走勢，但不能決定他人生死這才叫人權

裝正義誰都會，唉，接受現實世界這麼難?你把教科書那套背出來沒意義嘛~我在講現實世界不是教科書

這叫裝正義？ 若你家人因為權勢人物失去性命你再來護航這是動態人權我就信同理心很重要，人人都應該要有

我們在討論國際關係，這跟社會上的人權正義可是兩回事所以我很前面的推文就說過了，唱高調解讀不了國際問題人權講起來似乎很重要，但它在國際上的議題重要性，也就那回事而已

不不，你拿違背人權歷史出來然後說人權不存在，事實上這東西是新的，但也是人類自由的開始然後你說的不信是有什麼好處？現在投降中國，還是不把國民當人回歸軍閥統治，阿...國民黨的確很懷念呢～

對不起，蛆蛆很愛殺人黨，我不該討論人權

我說這東西是動態的...美國很多人權觀，配合他最近的行動即使用他們現在人權的標準都不會通過前面也講過了，比方說美國反對阿薩德專制他過去的盟友更專制殺人更多的所在多有例如皮諾切，海珊都曾是美國嚴重違反人權的好盟友你們的世界觀一開始就建立錯了，好的東西可以當理想但不能以為這個世界大家真的照這個邏輯在運作

你要先理解，美國又不是每個人都講人權，而且海珊被視為一項錯誤的

我現在講的人權觀是以國家為主體，不是講個人但個人道德的實踐常常會被國家利益影響，人權也不例外

嗯，我懂。需要的時候才是人，不需要的話就可以去死一死

你說的就是道德的實踐因環境所迫不能完成，但這不能否認道德的存在阿我關心的是這一點~

你還繞在那裡面...接受不了沒關係我沒有否認道德的存在阿以人權來說，實踐上常常是動態的，我只是指出這一點

你是直接說人權是動態，我是半路進來的，我就是關心這件事阿xd

人權是動態沒錯，有什麼問題?台灣今天的人權跟未來的肯定不會一樣而這種不一樣不一定會越來越開放以歐洲為例，經過嚴重恐怖攻擊後，人權觀已經修正了法國直接在學校禁止伊斯蘭教徒在公開場合佩戴Burka在學校多打的

那也還是實踐受影響，自由在不影響他人自由為限，權利亦然理想是存在於現實的

你其實沒回答我的說法...

哪裡沒有？我表示道德的確是真實的東西，哪怕無法實踐，這不就好了

我發現你會忘了我前面講的內容...我說權利是動態的如果從更大的歷史角度來看，甚至連道德都是動態的所以回到主題，拿一種絕對的人權態度來批評國際關係，看不清現實世界

道德是動態，人權是發明的，不然我們像原始人互砍就好啦，我並不反對你的論點，我只是想說請不要否定人權的本質