Re: [討論] 關於前瞻建設這麼急迫理由之我的解釋

作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 17:00:42
: 未來的中央政府大概就在台中
: 高雄可能是立法院或總統府的所在地
這個部份我就我的想法說明
現在手頭有幾個組織未完成的部份
當然喜歡搞政黨內鬥的白爛可能又會興奮了 但是不要太興奮
基本上老馬的想法和老英的想法也是類似 他現在就是接著做該做完的而已
政治歸政治 但理性的東西再怎麼政治總是不該背離基本學理
無論你想怎麼亂搞 總是要再理性架構下
現在有幾個候選地
有人說台中烏日
台中烏日雖然有土地 但是其實腹地真的不夠大
是不可能放整片機構的 所以就算會利用 也只是某幾個建築大樓有可能
而彰化 有推文說西濱 這是不可能的
政府機構離戰爭第一線這麼近 剛開打就被佔領 這是不可能的
就中部而言 就是兩個地方比較好而已 中興新村
不然就靠員林那邊
說老實話 可以 但軍事防衛上不是那麼適合
民政機構挺不錯的
而南部呢 台南到高雄這邊腹地的確廣闊
而且屏東也有蠻多可以利用的土地的
而且道路建設也四通八達
離中國大陸算是相對遠
而嘉義雲林 其實也是腹地廣闊 而且也有一些很適合當主要機構的地
而且也有高鐵站
這幾個點不錯 但基本上講到這裡 感覺整個西半部都可以
政府要避免一堆炒地
基本上 你能炒 你就去炒全台灣才有賺
南部適合 但土地很遼闊根本很難炒
畢竟你炒哪邊 政府大可以遷別處 選便宜的地徵收
這個作法算是一個不錯的方法
看你是多能炒...
有可能嗎?
是有的
因為現在政府數位化 也找了搞遠距開會的人來主導這一塊
組織改造也一堆部會暫時在建制上合併 實體沒有合併
公務機關 不管怎麼換政府 永遠是同一批人要做事
你鄉民再怎麼惡鬥 去鬥一般公務人員 很沒意思
只有政務官才能嘴而已
所以沒事也不要去嘴公務人員 現在年輕公務員也是很辛苦的
那究竟政府會搬遷到哪呢?
一來分散到台灣各地 對於戰爭 是可以分散風險的
二來切割出軍事和民政單位
畢竟政府的職能有大半都只是民政管理機構
這些不是敵軍首先消滅的對象 尤其是現代社會
軍事目標才是打擊重點
我是不認為台北會搬空
事實上台北可能還是會保留約一半的機構
空出來的空間 除了紓解人口壓力
新創企業也有地方可以進駐
這是一舉多得
否則你臨時要中南部變身為資訊研發中心
沒有捷運 去降低人口移動的難度
這是不可能的...
腦袋不是用來每天開車浪費生命的
是用來想工作的好嗎...
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 17:04:00
竹科沒捷運啊,南科也沒有因為沒捷運而沒人去吧?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-07-02 17:04:00
嗯~這是前瞻想像嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 17:05:00
可是新竹很小啊. 這是效益問題啊. 如果新竹有捷運會更好就只是我把我的想法講出來. 你可以當想像或預測都可以不信也無所謂. 這不是太重要的事情
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 17:06:00
所以我覺得順序有點怪,產業先起來,捷運再蓋即使成本
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-07-02 17:06:00
如果真的要遷都 我覺得嘉義是不錯的地點
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 17:07:00
較高,但也因產業起來了,有更多資金可以來扛反過來,若再成本相對低但產業尚未建立前,就因低成本
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-07-02 17:08:00
而前瞻應該是先計畫遷都 然後配合軌道進行 這樣西南部就有一個發展動能
作者: coober   2017-07-02 17:08:00
應該會逐步遷出去~ 不適一下子就遷光 這工程大概10-20年
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 17:08:00
先搞捷運~沒產業的稅收挹注,真的會比較省嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 17:10:00
但樓上, 你可以把政府機構和相關從業人員 就當作一個產業每個部會 相關人員還有相關民間公司 搞不好接近萬人比如環資部 就很有可能是遷到中部 或嘉義 因為業務地區而像柯匹說的捷運局的問題 其實應該是會和臺鐵捷運化一起整個和鐵工局整合成鐵道部 這就沒有10個捷運局的問題總而言之, 如果要說當前最大的困境 我想是行政區整併這才是一個卡住台灣又牽涉到政治力因素的大麻煩 應集中火力應該正黑板集中火力去攻擊這一塊對台灣才有好處畢竟台灣不是中國,中國一決定雄安新區就宣佈閉鎖交易兩三年台灣的政治制度不可能這樣玩
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-07-02 17:21:00
但是你不覺得這跟前瞻又扯遠了,如果這些是更重要的,那前瞻是要....?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 17:22:00
前瞻的工作就是先把這些的前置基建蓋起來你看他文件裡寫的項目 基本上 就是造鎮等級了除了造鎮又順便整合鄉下的生活圈 順便集中人口當然把離鄉的青年拉回鄉下也可以解決很多長照問題要吸引青年回流除了至少要有工作 而創業工作環境要有交通這一直是就是機生蛋蛋生雞的問題 等惡性循環自然結束不大可能所以需要一些外力我猜dpp就是想說:只要不妨礙他推動政策 他就不想多餘解釋因為讓越多人懂 後續引來的阻撓反而更大 沒完沒了這算是上一代的做事的風格吧...我也不能說什麼 各有好處他又不能明講遷都 那些太高調的 甚至會引起中國的戰術修正我想作為小百姓,我們能監督的還是那些弊案和程序正義的問題那些才是我們能貢獻最大的地方
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-07-02 17:47:00
監督不等於猜想
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:16:00
那遷都為何不先遷等地方稅收起來後,人口更密集的時候再蓋捷運呢?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 18:24:00
那就是我原文講的經濟形勢啊,遷都這兩三年不可能宣布吧。但時機你等不了。另外降低遷都阻力,你也要人願意過去。習慣臺北生活的人可能根本沒車。到南部沒車怎麼移動。這是很實際的問題。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-02 18:27:00
簡單 先遷都 在台北設辦事處給不遷的員工
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 18:27:00
等人口自然增加再蓋這是很理想性的想法。但一般卻以為這是務實的。所以爭論不休。同單位的還是要每天溝通啊。卡要嘛離職換單位,否則得跟著移動。這部分就是社會住宅和運輸要發揮作用了。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:30:00
捷運的有無個人不覺得會是多大的"阻力/推力"
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-02 18:30:00
跟地方政府交換員工
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-02 18:32:00
交通不是問題 南部地方大 可以給員工宿舍
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 18:33:00
這是隨個人情況而異。把所有選項準備好,推動速度更快啊。造鎮需要的就是,交通住宅水利工作。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:33:00
真有產業必須跟著總統府跑的,那頂多就該產業的大頭跟去就好..
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 18:34:00
以中南部的話,月租金兩千三千套房,加點補助租個五年都沒問題。空間太多了。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:35:00
住宅很難取代,水利也無法取代,捷運沒別的更便宜的東西可以取代嗎?中南部地大私家車多,真要也還有公車運輸想把每件事的預算都開高高,是馬囧有留下來金錢無限的的密技嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 18:38:00
現在我是推臺中之後的高架brt啦。就是高架道路上設站,類似京站。你把捷運軌道去掉改成跑高速公車就可以了。預算才捷運的20%,
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:40:00
那這就不錯啊~若效益也不差,但財政支出能減少,WHY NOT
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 18:40:00
運輸有很多形式,說是捷運不一定就要印象中的那個而且中南部既定計畫就是繼續蓋高架道路了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:42:00
還有一點,若政府需要隱瞞一些理由來推動政策,好的做法
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 18:42:00
不過一般民眾不見得知道有啥選擇,只知道贊成反對。其實應該討論的是,要改那種比較好。
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 18:43:00
不過這是我的解釋啦。再多觀察以後就知道了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:44:00
我自己是"猜測"上頭跟本沒想這麼多,只是軌道建設就是一個穩賺不賠又有感的政績那就選它來做吧,這樣而其實軌道建設真的有它的價值在,應也能達到前瞻企劃原先要的目的,只是就做事的順序上,真的微妙XD
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 20:21:00
對,我之前看懂的原因是暫時相信政府。假設他們主要政務官有八成善意。那然後再去看所有資訊,才發現,政治真的很麻煩。各種人的因素,使得做事不是用最佳方式,而用次佳方式,而且也會犧牲效率。要解決信任度問題,只能從把所有弊案下手,能解決一個洞才是一個。
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-07-03 16:22:00
推最後一段
作者: basta (basta)   2017-07-03 16:29:00
有遷都的想法,理論上政府應該早就會有規劃評估報告出來
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-07-03 16:36:00
這東西通常不會公開公開的通常是整個計劃

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