Re: [問卦] 民主與民粹差別?

作者: guare (瓜籽)   2017-07-30 16:46:23
通篇胡說八道,完全沒有甚麼政治學理背景的個人謬見,然而也有許多大外行在那邊推文
推得這麼高興。真實反映了鄉民平均水準
能夠定期改選,是展現民意最基本的條件‧在兩次選舉之間,有制衡機制例如議會或者公
民投票,加上司法制度規範政府施政與人民之間的行為,避免當權者破壞民主規則。這樣
民主運作應該就大致上順暢。施政不見得會最有效率,然而這樣的民主要崩潰也沒有這麼
容易。
不依照規範,以“自稱的民意”為名義的違法行為,就是民粹。
具體來講,馬英九民調支持度再怎麼低,他的任期還沒有到,就不能剝奪或者否定憲法給
他的職權,除非也依法罷免或者彈劾。同樣地,現在換成是蔡英文民調支持度低迷了,但
反對的人只能嘴巴上喊喊,或者在法律範圍內示威、抗議、甚至丟水瓶、丟書、潑糞等被
法院核准的行為(雖然我個人對此不以為然),然而在2020年改選以前,她都還是總統。
同樣的原則適用於立法院、市長、縣長等等,不分黨級一體適用‧
相反地,民粹就是嘴巴上喊著民意,然後不照規範去做。不管在朝在野,都有可能做出民
粹行為。
具體來說,太陽花運動就是民粹。因為不管你拿得是甚麼機構的民調,或者說所有機構的
民調都無所謂,那些立委不管支持度有多低,只要任期還沒有到,你除非罷免他,就不能
阻止他們行使職權。立委之間在議場上的攻防,即使有許多我很不認同(例如丟水球、鎖大
門),但是畢竟他們是立委,只好由他們自律。最多就是改選的時候用選票表達態度。
一個很簡單的原則,任何在馬英九時代成立的說法,也適用在蔡英文時代。太陽花運動的
當下,2016的大選還沒有舉行,所以用後發生的選舉結果來合理化先發生的行為不通。如
果要這樣搞,那現在蔡英文民調這麼低,是不是也要提前讓她下台?
※ 引述《XX9 (米魯國王)》之銘言:
: 客觀一點解釋吧
: 民主
: 指的是能隨人民自由意志而主導國家政策
: 民粹
: 是相對於菁英政治的
: 國家政策方向被多數全國人民的眾數所主導
: 也就是相當於以人民平均智商在思考
: 菁英
: 是以全國前四分之一的智商去主導
: 菁英濫權的話會導致人民一半以上權利受損
: 民粹氾濫的話會導致國家混亂無規矩制度
: 全民受損
: 正確的制度應該適度讓菁英主導
: 並且讓民粹能制衡監督
: 用數據或其他方式逼菁英去保障底層的權益
: 例如藉由控制吉泥係數之類的
: 但這不是專制
: 專制是只剩下萬分之一主導
: 能實現以民為主的制度方式有很多
: 就像你在家中權力很大
: 你並不需要直接控制你妹的神經系統
: 而是可以使喚他
: 或者大致上他都會願意幫你做事
: 這就算是控制了
: 重點應該是有容錯的系統
: 能讓國家絕大多數都照顧到最多人長遠的利益
: 這才是民主的動機
: 選舉算是個在古老世界 粗暴的制度下
: 比較容易實踐的
: 現代當然可以設計新的
: 只是有人想設計嗎
: 不要跟我說套新中國的就很棒
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-30 17:05:00
照你的論調ok啊!但請問你覺得「紅衫軍」和反年改團體是民粹嗎?另外,如果代議制度與民意脫節,那怎麼辦?總統可不是「民選的皇帝」,其他人也一樣,至少降低公投法和罷免的門檻吧!全部都是代議制度,都沒有直接民主,那代議制度的缺陷如何彌補?且依你的定義台灣的民粹事件可不多。但實際上許多政治人物或評論員只要遇到不合自己的意見被多數人支持,或自己的意見不被多數人民接受,就說對方是「民粹」。例如:洪秀柱。多數都是藍營或藍營支持者。
作者: greedypeople (普通人)   2017-07-30 17:20:00
第一段是自介嗎?
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-30 17:21:00
同時暗指對方的意見是不理性、被煽動和錯誤的。只有自己的意見是「正確、理性和客觀」的。例如:洪秀柱。
作者: cangming (蒼冥)   2017-07-30 17:27:00
藍藍除了冠別人民粹的帽子以外還會啥啊 加油好嗎說道自稱的民意 難道藍藍到現在還自以為沉默多數??
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-30 17:32:00
江宜樺表示: 福山表示:
作者: sading7 (sading7)   2017-07-30 17:35:00
你在鬼扯什麼 違法不是民粹的要件 違法是公民不服從要件
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-07-30 17:39:00
福山都說太陽花不是民粹了 還在崩潰
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-30 17:44:00
他們大概認為福山是日本人所以練蕭維吧認為菁英都邪惡自私,不如我這個民間學者,正是民粹啊XDD
作者: cangming (蒼冥)   2017-07-30 17:46:00
比較好笑的是太陽花帶頭的超多都是學者 然後被打成民粹然後上街要尊嚴的廢物不是民粹XDDD 這種評斷標準...
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-30 17:52:00
啊,抱歉,不能這樣說。所謂菁英與否是依照權力判斷的...
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-30 17:54:00
我忽然想到你知道什麼是公民不服從嗎?http://tinyurl.com/yd5nscht
作者: cangming (蒼冥)   2017-07-30 17:57:00
問題是很多精英都是智障阿 看看某連XDDD講白一點 一味的吹捧菁英政治最終還是會變法西斯阿當然當前抱持相同言論的族群還是很愛蔣公以及戒嚴時代就是了 威權體制的擁護者講人是民粹還真是可笑
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-30 17:59:00
蒙哥馬利罷乘運動,後來推翻了種族隔離政策。還有甘地的不合作運動,依你的論調也是「民粹」。另外,我在告訴你一件事,其實太陽花運動後來被法院認證是不違法的。http://tinyurl.com/k22uyow雖然我也是不太認同啦!因為我認為不完全符合。頂多微罪不罰或緩刑吧!
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-30 18:07:00
喔,這就可以說了,法院菁英都邪惡自私,我民間學者認證有罪,所以是民粹。照定義你民間學者最民粹啊XDDD而且這很好玩,一個行動算不算民粹,是看當權者是誰XD要有客觀標準,但誰說了算呢?客觀標準跟菁英同邊時不是民粹,跟菁英們不同邊的時候,就是民粹了結果說來說去,還是相罵本罷了現在就是你自以為跟菁英同邊,然後在第一段狗幹眾鄉民,但現實的風向早就變了,你還在崩潰的泡泡中哭泣XDDD現實的風向就是菁英們把太陽花判無罪了,你乖乖民粹吧
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-07-30 18:35:00
9.2會推崇福山還不是因為福山也很愛在美國講民粹 他的老師杭廷頓更是知名學者曾批評台灣是腐化的民主 孰料人家嫡傳弟子福山就認為太陽花不是民粹
作者: enjoytbook (en)   2017-07-30 19:06:00
就反對的專家就不是菁英阿xd
作者: dexdey (你y對x微分了嗎)   2017-07-30 19:59:00
白話文:把權力交給KMT以外的人都是民粹

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