Re: [黑特] 如果當時通過服貿,現在台灣會怎樣?

作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 13:54:11
這個文章主要是要回應ZM的推文
http://www.cier.edu.tw/ct.asp?xItem=11265&ctNode=240&mp=1
劉大年:虛幻影子?真實世界?要素價格均等化 扭曲ECFA
要素價格均等化的議題最近被提出廣泛的討論。有人認為在兩岸洽簽ECFA之後,根據
要素價格均等化的理論,將會使得台灣工資水準向中國看齊,並進一步惡化台灣的失業問
題。
  提出這樣論點的人,顯然對於此理論了解不深。要素價格均等化定理是古典國際貿易
的重要理論。主要假設包括各國生產技術相同、具有相同的消費者偏好、生產要素(如勞
動力)也是同質。此時商品自由貿易會使兩國生產要素價格趨於相同。但是顯然台灣與中
國的生產技術與消費者偏好並不相同;台灣的勞工素質也高於中國大陸,兩岸的勞動力差
異性非常之大,兩岸工資水準何以能在商品自由化後趨於一致?
  國際間簽署區域貿易協定的國家甚多,如新加坡、紐西蘭也分別與中國簽署FTA,
但也未出現新加坡及紐西蘭的經濟被中國拖累,造成勞工薪資下滑的情形。 FTA消除
貿易障礙,並不會降低勞工薪資;反而藉由貿易障礙的排除,在自由化的經濟環境下,可
以帶來更高的經濟成長。
  希臘哲學家柏拉圖曾提出一個著名的洞穴故事,有一些囚徒從小就被關在洞穴中,頭
和四肢都被綁著,洞穴裡唯一的亮光來自他們背後的一堆火。所以他們所能認識的世界,
就是放在火前的東西在牆上所投射的影子。後來當其中一位囚犯設法掙開鏈鎖,接觸了洞
穴外的真實世界後,把真實世界告訴同伴,但同伴們卻不相信他,認為這些牆上的影像才
是最真實的世界,而無法接受其他的可能。
  柏拉圖洞穴故事告訴我們,是要做在洞穴裡自以為虛幻影子就是一切的人,還是起身
去認識真實的世界?要素價格均等定理在經濟學上的重要性不可磨滅,但是用要素價格均
等定理去概括解釋兩岸經貿的整體發展,將只能看見經過許多假設簡化過後,洞穴壁上的
光影,而不是洞穴外真實而且亟需我們迎頭趕上的世界。
作者:劉大年/中華經濟研究院國際經濟所研究員
資料來源:2009-07-31/聯合報/A23版/民意論壇
所以, 如果吱吱們還是只想當柏拉圖故事裡的囚徒, 而不想掙脫鏈鎖, 那就是井蛙了.
或者我們可以說 : 只看得到虛幻洞穴影子的囚徒...
※ 引述《ryanwen (FAST CAR)》之銘言:
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: : 馬英九的論調就是「台灣服務業很強,我們要有自信,開關互戰之後一定是我們贏」
: : 我只能說,2015-2017這三年證明了很多事,
: : 1)台灣服務業,例如百貨,在中國被殺的丟盔棄甲,完全跟不上電商時代
: : 2)中國這2年內的GDP組成正式從工業國家邁入服務業國家
: : 3)這3年內中國的金融服務業、軟體服務業超高速崛起,BAT三大科技服務業,在某些領
: : 域搞的比美國還強
: : 4)這3年內中國的行銷服務、文化服務、影視服務,全都在暴起
: : 台灣若2014開關,今天早就被消滅殆盡了,搞不清楚自己斤量,我真的搞不太清楚為什麼
: : 9.2可以一邊吹支付寶強大,一邊說服貿開了台灣可以賺贏中國服務業發大財而不是被殲
: : 滅
: : Knock-knock,其實你們從沒徹底搞懂過你們口中講的事的任何細節吧? XDDD
: : 對了我不是支持保護主義的,我可以開關給美日我覺得很好。中國就是不行,你愛被統?
: : 而且還是窮統,腦袋燒壞。
: 看不懂這論點
: 如果開放後,陸商來台殺爆台商
: 得利的不就是廣大的消費者嗎
: 商業競爭,誰能端出更好的牛肉,消費者就跟誰買單
: 如果大陸電商真的服務如此好,台灣人因而買單,對台灣人來很好呀
: 有更好的服務,更低的價格,那裏不好?
: 難道台商現在這樣龜速化,與國際脫節的服務會比較好?
: 沒競爭不就沒有進步嗎
: 還有為啥只擔心開放後陸商會學台商的各種優點,然後消滅台商
: 難道就不可能台商學會陸商的各種優點,反過來消滅陸商嗎?
: 這很奇怪咧
: 而陸商來台設點,還不是要雇用台灣人當店員或是主管
: 給薪方面還不是依照勞基法,並不吃虧呀
: 台商去大陸還不是也要雇用當地大陸人,一樣的麻
作者: Ravenl   2016-08-04 13:54:00
民主派國家要團結對抗邪惡獨裁國中國北韓俄羅斯敘利亞伊朗拒絕統一 拒絕和中國大陸交流 守護台灣 台灣是我們的家中國人和統媒 請離開 不要洗腦台灣人
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 13:56:00
加油, 繼續無腦推文. Ravenl
作者: Ravenl   2017-08-04 14:01:00
中國人和統媒 請離開 不要洗腦台灣人
作者: stayinalive   2017-08-04 14:01:00
午間發文聲 打臉知多少??
作者: powerhow (夜陌)   2017-08-04 14:02:00
A克法簽下去現在台灣中小企業就倒一片了,這是事實
作者: Ravenl   2017-08-04 14:03:00
民主派國家要團結對抗邪惡獨裁政中國北韓俄羅斯敘利亞伊朗民主派國家要團結對抗邪惡獨裁政權中國北韓俄羅斯伊朗
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 14:04:00
power ECFA簽下去, 台灣中小企業倒一片?????如果照吱們的說法, 是中小企業沒有競爭力吧.
作者: Ravenl   2017-08-04 14:05:00
拒絕統一 拒絕中國三千萬剩男來台 守護台灣 拒絕統一
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 14:06:00
怎麼會是ECFA的問題呢? 這不是吱們的論點嗎?
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-08-04 14:16:00
服貿簽下去,慣老闆們還敢開這種死人薪水嗎?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-04 14:21:00
台灣中小企業真的該整頓。
作者: powerhow (夜陌)   2017-08-04 14:27:00
光一個成本台灣就比不上了,這不是光競爭力可以嘴的台灣中小企業是早就該轉型,就慣老闆不想花錢啊ECFA本來就是有問題,台灣的甜頭比不上後面成本競爭力
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 14:32:00
你這樣是否決了全世界自由貿易協定吧..power .
作者: powerhow (夜陌)   2017-08-04 14:33:00
因為就中國跟台灣來談,自由貿易協定是屁別忘記中國對各國傾銷的東西價格有多殺再講實際生活上的例子...你看看那些精美的各大網拍
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 14:35:00
那東協有被中國消滅? 有不跟中國簽自由貿易協定?
作者: powerhow (夜陌)   2017-08-04 14:35:00
有超過五成的商品通通都是淘寶中國貨啊!東協當然還沒被消滅,要看他們對中國貨的依賴程度台灣成本人力是比不過,ECFA真簽了被吃掉只是早晚的事情再看韓國例子更明白...只要你讓他們不爽,ECFA跟糞一樣
作者: nqj (黑貓)   2017-08-04 14:41:00
服貿過,大陸土豪老闆來台開高薪,服貿不過,覺青只好自己過去大陸打工
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 15:04:00
現在陸客不來,觀光旅遊業者也倒一片啊,難道是政府政策的問題嗎
作者: powerhow (夜陌)   2017-08-04 15:07:00
路克布萊倒一片那只有專吃中國客的部份,在老馬開放之前有倒幾片?
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 15:13:00
喔?那請問倒閉算是業者不夠專業還是政府的政策問題呢
作者: goetze (異教神)   2017-08-04 15:29:00
其實我哥在大陸的臺灣金控工作,作到副行長級,實戰上應該不比某ZM差,他倒是跟某ZM觀點不同
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 15:33:00
所以ZM是金控高層?怎麼說出來的話像小學生?還說發展AIIoT big data不用耗很多電
作者: goetze (異教神)   2017-08-04 15:34:00
以前看他讀經濟系還在想讀這能幹嘛,結果人家現在月入300k錯了,是加我嫂子月入300k
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 15:42:00
ZM是你哥?
作者: powerhow (夜陌)   2017-08-04 15:46:00
政策問題是關鍵,本就不該開放.實際中客一條龍吃掉多少沒留多少在台灣是事實
作者: goetze (異教神)   2017-08-04 15:47:00
你們看到哪去了........
作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 16:14:00
你好,我月入200K
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:41:00
這是當年ECFA完整辯論的其中一篇而已,所以我說請你們完整去Google,當年學界產業界社論筆戰好幾十篇
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 16:42:00
服務陸客的人不是台灣人喔?哪裡沒留在台灣?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:44:00
這篇出來後又有人回,回完又有人回,是完整的戰役

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