Re: [黑特] 如果當時通過服貿,現在台灣會怎樣?

作者: PPLsea (人海)   2017-08-04 14:25:52
再補充一個報導. 我個人相信自由經濟以及開放的市場會提升國家的競爭力.
我不相信封閉的市場會讓廠商的競爭力以及創造力提升.
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20091229/32193994/
陳博志董事長的怪論(杜震華)
2009年12月29日
在台大學生會舉辦的ECFA論壇中,台灣智庫董事長陳博志以國際貿易理論中的「要素價格
均等化定理」,推論兩岸簽署ECFA之後,因為大陸工資、土地等生產要素低,將拉低台灣
工資水準,反對簽署兩岸貿易協議。陳董事長為經濟學者,過去教授國際經濟學,卻不知
為何要曲解經濟理論,令人好生納悶!
不必深入探討該理論,只要看看所得最高的國家(如美國或瑞士)有沒有重要的經濟學家
在反對和低工資的國家進行貿易,就知道這個理論是否可以直接適用在實務上了。
「貿易協定是好事」
從古典經濟學之父亞當斯密到大衛李嘉圖,乃至於新古典的赫克夏及歐林等經濟大師,一
再告訴我們貿易對參與的國家都是有利的,因為透過專業分工,大家就自己最拿手(具有
比較優勢)的產品生產,可以讓餅做得更大,大家都可以分得更多的餅;而小國可以獲利
更大,因為貿易條件(相對價格)會傾向大國,使小國的獲利空間較大,這稱為「身為不
重要者的重要性」。因此,和中國大陸貿易,台灣是獲利較大的一方!
如果高工資的國家真的會因為和低工資的國家貿易而降低工資,則目前所有先進國家的經
濟學家和政府都嚴重失職,因為他們放任或鼓勵和低工資國家貿易,會「拉低」自己的工
資率。而主張必須在中國同意台灣和其他國家簽署自由貿易協定下才能簽署ECFA(
Economic Cooperation Framework Agreement,經濟合作架構協議)的「綠色」學者,也
同樣犯錯,因為根本就不應該和工資幾乎都低於台灣的東協國家簽署自由貿易協定,更別
提中國大陸了!
去年獲得諾貝爾經濟學獎的克魯曼,在訪台回答記者訪問時,曾說「凡是國家簽訂任何自
由貿易協定,多少都會犧牲國家的自主,但簽署這樣的協議還是好事,也是一件應該做的
好事,這種事我們一直在做。」
換言之,克魯曼認為簽署自由貿易協定是「好事」,美國一直在做,而他也贊成。陳董事
長的言論,是在挑戰這位諾貝爾獎得主;奇怪的是,當時他為何沒有跳出來質疑克魯曼:
老兄,你錯了!依照「要素價格均等化定理」,美國不應該和其他低工資的國家貿易,更
不能「自由貿易」!
其實,導出「要素價格均等化定理」的諾貝爾獎得主薩繆遜非常謹慎地設定了十幾個假設
條件,才得出這個讓經濟學界覺得相當「有趣」的定理;但沒有人認為它有任何的實務價
值,因為隨便一個假設不存在,其結論就無法獲得。克魯曼特別在他著名的國際經濟學教
科書中寫道,三個最關鍵的假設在現實世界中都不會存在:一是必須只有兩個國家,同時
生產兩種產品;二是兩個國家的技術水準相同;三是貿易會使得兩國的產品價格相等。其
實更大的問題是,這個定理奠基於靜態的模型,沒有動態的投資和其他行為。
在真實的世界中,貿易的利得會被再投資,轉為更高的所得,參與的國家經濟都在成長,
沒有人所得會下降!
反ECFA假設待檢驗
陳董事長以物理上「非真空狀態下」由高樓往下跳還是會有事,來比喻這些假設不成立時
,還是會產生類似狀況。這完全是錯誤的類比,如果真要抬槓,可說高樓間有很多攔截物
會攔住你,甚至一股風(如投資)將你吹得更高!國際經濟學還有一個理論,是由歐元之
父孟岱爾提出的,在一些嚴格假設之下,自由貿易可以完全取代國際投資!陳董如果如此
相信「理論」,應該更支持兩岸自由貿易呢;因為如此一來,綠營擔心的台商對大陸投資
現象就會消失,不用再擔心了!
作者為台灣大學國發所經濟組副教授、台灣競爭力論壇貿易組召集人
※ 引述《PPLsea (人海:人生就是要不斷努力)》之銘言:
: 這個文章主要是要回應ZM的推文
: http://www.cier.edu.tw/ct.asp?xItem=11265&ctNode=240&mp=1
: 劉大年:虛幻影子?真實世界?要素價格均等化 扭曲ECFA
: 要素價格均等化的議題最近被提出廣泛的討論。有人認為在兩岸洽簽ECFA之後,根據
: 要素價格均等化的理論,將會使得台灣工資水準向中國看齊,並進一步惡化台灣的失業問
: 題。
:   提出這樣論點的人,顯然對於此理論了解不深。要素價格均等化定理是古典國際貿易
: 的重要理論。主要假設包括各國生產技術相同、具有相同的消費者偏好、生產要素(如勞
: 動力)也是同質。此時商品自由貿易會使兩國生產要素價格趨於相同。但是顯然台灣與中
: 國的生產技術與消費者偏好並不相同;台灣的勞工素質也高於中國大陸,兩岸的勞動力差
: 異性非常之大,兩岸工資水準何以能在商品自由化後趨於一致?
:   國際間簽署區域貿易協定的國家甚多,如新加坡、紐西蘭也分別與中國簽署FTA,
: 但也未出現新加坡及紐西蘭的經濟被中國拖累,造成勞工薪資下滑的情形。 FTA消除
: 貿易障礙,並不會降低勞工薪資;反而藉由貿易障礙的排除,在自由化的經濟環境下,可
: 以帶來更高的經濟成長。
:   希臘哲學家柏拉圖曾提出一個著名的洞穴故事,有一些囚徒從小就被關在洞穴中,頭
: 和四肢都被綁著,洞穴裡唯一的亮光來自他們背後的一堆火。所以他們所能認識的世界,
: 就是放在火前的東西在牆上所投射的影子。後來當其中一位囚犯設法掙開鏈鎖,接觸了洞
: 穴外的真實世界後,把真實世界告訴同伴,但同伴們卻不相信他,認為這些牆上的影像才
: 是最真實的世界,而無法接受其他的可能。
:   柏拉圖洞穴故事告訴我們,是要做在洞穴裡自以為虛幻影子就是一切的人,還是起身
: 去認識真實的世界?要素價格均等定理在經濟學上的重要性不可磨滅,但是用要素價格均
: 等定理去概括解釋兩岸經貿的整體發展,將只能看見經過許多假設簡化過後,洞穴壁上的
: 光影,而不是洞穴外真實而且亟需我們迎頭趕上的世界。
: 作者:劉大年/中華經濟研究院國際經濟所研究員
: 資料來源:2009-07-31/聯合報/A23版/民意論壇
: 所以, 如果吱吱們還是只想當柏拉圖故事裡的囚徒, 而不想掙脫鏈鎖, 那就是井蛙了.
: 或者我們可以說 : 只看得到虛幻洞穴影子的囚徒...
: ※ 引述《ryanwen (FAST CAR)》之銘言:
: : 看不懂這論點
: : 如果開放後,陸商來台殺爆台商
: : 得利的不就是廣大的消費者嗎
: : 商業競爭,誰能端出更好的牛肉,消費者就跟誰買單
: : 如果大陸電商真的服務如此好,台灣人因而買單,對台灣人來很好呀
: : 有更好的服務,更低的價格,那裏不好?
: : 難道台商現在這樣龜速化,與國際脫節的服務會比較好?
: : 沒競爭不就沒有進步嗎
: : 還有為啥只擔心開放後陸商會學台商的各種優點,然後消滅台商
: : 難道就不可能台商學會陸商的各種優點,反過來消滅陸商嗎?
: : 這很奇怪咧
: : 而陸商來台設點,還不是要雇用台灣人當店員或是主管
: : 給薪方面還不是依照勞基法,並不吃虧呀
: : 台商去大陸還不是也要雇用當地大陸人,一樣的麻
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-08-04 14:30:00
服貿過,慣老闆還敢開低薪就等著倒閉服貿不過,像現在,慣老闆開低薪,排隊等著做的人一堆
作者: ramun (pp)   2017-08-04 14:40:00
自由經濟以及開放的市場??
作者: banmi (數學小天兵)   2017-08-04 15:03:00
那川普要搞美國製造????
作者: shrines   2017-08-04 15:04:00
對極權國家開放是壞事
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:42:00
看你跟誰開放,我是開放派的經濟政策最重要的是「時空」與「參數」沒有永遠的左,沒有的右,什麼時候要管制,什麼時候要開放,全都是看「開放多少」「跟誰開放」的「參數」,抱持著什麼都開放萬歲,或是什麼都左派萬歲,講好聽是危險,講難聽是無__
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 16:50:00
那請問對中共要開放三通及貿易協定嗎?
作者: Miule (Miule)   2017-08-04 19:23:00
對中國開放不是健全的開放市場

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