柯文哲170904「新聞大解讀」受訪逐字稿2
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柯文哲上「新聞大解讀」接受胡忠信等人訪問，
提到了世大運、憲兵奪旗、兩岸關係、長照等議題，
今在此節錄如下。
○談王八蛋說：
我講過嘛，我都給你意見表達區了，可是你還要來破壞選手進場，老實講這就超過了我的
界線。我覺得你是讓台灣難看，你是要讓國家難看，你這個瘋子、神經病。你要抗議，這
我沒意見，但是你搞到要讓國家難看，讓台灣在世界上丟臉，這是什麼心態？我當然火大
了，就……
沒有，這是缺點啦，我常常忍不住就開罵。所以宋楚瑜就跟我講說，盛怒的時候要稍微克
制一下。會啦，我會改進。我還是外科個性，你知道嗎，看不爽就先砍下去再說。（胡：
有人為此而告你？）那沒辦法，認了，怎麼辦。講了就講了，沒辦法。這個以後會改進，
以後改進。不過我每次都說要改進，還是常常犯。
○談民族自信心：
這次的世大運如果用歷史的眼光來看，它最大的影響是（鼓舞了）民族自信心。因為我們
在七零年代，台灣經濟開始起飛的時候，台灣錢淹腳目，那時的台灣人比較有自信。過去
二十年來的台灣，如果要用一個字來形容，叫「悶」。好像大家都做不好一樣。
反年抗團體的幫倒忙其實是一個激發，那種民族的熱情就被激發出來了。我想，中華隊會
表現得這麼好，跟這個多少有一點關係，還有賣票也是一樣。
○談中華台北：
有時候我們台灣人也要靜下心來。第一點，我們是1970年退出聯合國，有整整十年不能參
加亞運奧運，被國際社會踢了出去。好像是在1980年，我們去跟人家簽那個洛桑協定，把
國名改成中華台北，國旗改成現在那個梅花旗，國歌改成國旗歌。
奧運的規定是這樣，不管是在場內或場外，只要是涉及政治、宗教的都不能進場。坦白講
，拿國旗進場是違反奧會規定。不然你看巴西奧運時，我們在場外披國旗、穿國旗衣或是
揮國旗，就被巴西警察趕出去了。
其實我跟你講，在比賽之前，媒體每次問我，我都實在是硬著頭皮說，我們一定會遵守奧
會規定。你想看看，我當台北市長卻說不可以拿國旗進場，那我不完蛋了。所以我就說，
我們會遵守奧會規定，其實我也知道自己實在是睜眼說瞎話。
後來FISU國際大專體總就有點不太高興，他說你們中華民國那個國旗，明明不是奧會登記
的國旗。我說是這樣啦，我們台灣民眾搞不太清楚，這個實在是抱歉。我是很少說謊話的
人，只有在這件事情，我實在是……所以後來我們國旗是有進場的，但它不可以超過兩公
尺一公尺。
坦白講，台獨旗也是有讓它進場。我只是有條件說，第一個，不可以超過兩公尺一公尺；
第二，你不能帶進去發，不能整把帶進去，你只有自己拿一張旗子，或你戴個帽子、貼個
貼紙，你貼什麼我都假裝沒看到。雖然奧會規定是不可以。
你說台獨旗在場外發，我想台灣人的個性，人家塞一個旗子給你，你也不太會拒絕。可是
你拿一個旗子搖搖搖，走到那裡就說要開始檢查，那裡有一個桶子，人們看到有地方丟，
他就丟進去了，故事就是這樣。我們沒有去搶台獨旗，什麼都沒有。不然你講嘛，有哪個
人說被強制沒收的。我們只是說，一人拿一枝就好，不要整把帶進去這樣。
○談黑衣人：
我覺得有時候大家要講清楚，場內不歸我管，因為場內是憲兵隊的，屬於國安局直轄的。
另外一點是怎樣，我相信他一定不是拿旗子被趕，一定是在那裡大喊大叫，而被取締的，
就是這樣。如果你安安靜靜拿著旗子在那裡搖一搖，其實我事先就講過，大家就假裝沒看
到。
（胡：這個人是有叫囂嗎？）當然我不曉得，這個要等調查結果。但是我認為啦，如果他
不是做太大的動作……但你要知道，當天很多民眾是叫他出去、出去，你搞到旁邊的民眾
都反感，那你自己有問題呀。
我跟你講，第一點，台灣的國際局勢我們也不是不知道，作為主辦城市的市長，我已經是
盡量走在邊緣了，但我們也不能太過份。還有一點是，表達意見我們都不會怎樣，但如果
你在那裡叫囂呀幹什麼，人家還是要維持秩序。
再來講，如果要推責任的話，拜託勒，那場面是憲兵在管的，憲兵又不歸我指揮。今天如
果是在外面的警察，那算我的帳；裡面的憲兵，你為什麼不去問蔡總統，問我幹什麼？
○談呂秀蓮指控自己對中國示好：
我跟你講，那表示她對中國似乎不熟。中國有中國的底線，就算你再怎麼暗通款曲，它也
不會同意你在場內講台灣。我相信未來五、六年內，台灣也沒有機會再辦大型運動，因為
中國一定投反對票。在2009至2011年，也許當時大陸要給馬英九一個Favor，所以才放水
讓台灣拿到舉辦權。
我猜再來大陸一定不同意，它何必讓自己開幕不能來，閉幕不能來，然後不能派團體賽，
它何必自找麻煩，投反對票就好了。所以老實講，這一次大陸也是說，哇，糟糕，怎麼台
灣有主辦權，後來換蔡政府上台，它都沒有想到會發生這種事。
其實之前我也跟大陸講過，我說在台灣舉辦，你要尊重台灣的政治現實。蔡總統要上台演
講，要用President這個頭銜，這我事先都跟大陸講過，這個我沒辦法答應，她一定要用
President上台。所以我事先就知道，大陸開幕不會來了。後來閉幕也不來，團體賽也不
來。
但是台灣要怎麼處理，兩岸關係要怎麼處理，還是要想一下。喊爽的沒路用，還是要想一
下。
○談兩岸關係：
（胡：你兩年前就說過兩岸一家親，現在講卻反應這麼激烈？）這表示說同樣的話，兩年
前講沒有事、現在講有事，很簡單啊，兩岸關係實質後退嘛。
（胡：不是保持現狀嗎？）哪有保持現狀，以前現狀是幾百萬陸客來玩，所以哪有保持現
狀？你同樣一句話，2015年講沒事，社會上還可以接受，2017年卻是……當然有很多原因
啦，WHA不能去、巴拿馬斷交、李明哲事件，所以兩岸關係是實質後退。
我沒有多講。我在想說，我兩年都講過，現在只是照兩年前講也還好，可是大家整個不高
興，所以兩岸關係是實質後退。蔡總統說維持現狀，坦白講，我們沒有維持住現狀，是後
退的。我覺得是這樣，這要去跟大陸喬，如果你不要講九二共識，那要怎麼講嘛。
老實說，我也覺得這是很難的題目，但總是要去應付、要處理嘛。（胡：這表示你應付得
很好。）這也不是我應付得好，應該說市長跟總統的Level還是不一樣。我考六十分就及
格了，蔡英文要考八十分才叫及格，所以就沒辦法了。
○談綠營反彈：
我都跟我媽媽講好了，我們盡量做，不行就算了，回去當醫生。沒辦法，我還是很認真工
作。我每天七點半就上班，禮拜一做到禮拜五，禮拜六禮拜天另外算。我們盡量做，照我
們的良心去做，不行就算了。
○談一例一休大人物說：
我在演講中以葉克膜為例，我在台大當外科教授的時候負責管葉克膜團隊，要維持我們是
世界上最頂尖的團隊，我那個團隊裡沒有一個人是工作十小時以內的。拜託，我當主任，
平均大概工作十四小時以上。你想想看，要維持世界最頂尖的水準，更何況還是從默默無
聞到世界頂尖，這個過程還更累。
所以是這樣啦，成功有三個條件：天份、運氣、努力。
天份又不是你決定，出生就決定了；運氣也不是你決定，你只剩下一個因素，叫努力。我
跟你講，要贏就要很認真。不過是這樣啦，我說You are what you do，你做什麼就是你
。
後面還有一句話，叫Be yourself跟Accept yourself，做你自己、但是要接受你自己。意
思就是說，你要過得輕鬆，OK、沒問題，你也可以過得輕鬆。但你不要想說，我又要輕鬆
、又要出人頭地，不可能。
○談48萬人按讚：
我覺得這是說出大家的心聲。我跟你講，那一天運動選手重新進場的時候，（胡：大家全
部站起來鼓舞）不只，我跟你講，很多人當場哭出來。對台北市政府的員工來說，他準備
了那麼多年，他辛苦了那麼多年，竟然被人家鬧場，而且差一點就煮熟的鴨子飛了，所以
大家有多氣。
後來重新進場，他們跟我講，坐在旁邊的很多第一線台北市員工就哭出來了。我只是照我
的想法就罵了，後來人家開玩笑，那48萬個讚裡面，大概有8萬是台北市員工。他準備這
麼多年，你卻給他鬧場，他當然也幹譙，很簡單的道理。
（未完待續）