Re: [黑特] 台灣缺電的時候,反核團體都跑去哪裡了?

作者: evangelew (uwe)   2017-09-23 11:15:48
※ 引述《Shauter ( )》之銘言:
: 這篇算是難得不是柯P系列文 我回文大概也不會有多少回應
: 不過我覺得能源發展議題 版上已經落入一個奇怪的地方
: 我來先講個我在美國看到的事情
: 一定有很多人以為美國愛擁槍對吧?
: 可以我當年念書時走透透來看
: 兩個最愛擁槍的大本營
: 一個是社經地位比較低的社區(通常黑人比較多 但是你不可以把因果顛倒看)
: 一個是傳統大象(共和黨)支持多的鄉間
: 那種自己家好幾畝田地 放眼望去只有自己家
: 甚至會有野生動物闖入自宅的地方
: 這些地方我以前自己跟美國友人做過小調查
: 支持擁槍才一半 (你沒看錯)
: 所以推估全美支持擁槍可能也才3成上下
: 那為啥美國會是現在這種樣子?
: 因為美國的NRA(National Rifle Association)超級強勢
: 他們跟台灣之前某政黨訴求的沉默多數恰好相反
: 他們是愛"大聲說話的少數"
: 他們會站出來投票甚至給支持槍枝的候選人政治獻金
: 所以少數卻變成美國真理
: 那跟能源議題有何關聯呢?
: 現實就是那些覺青+婆婆媽媽聯盟
: 他們會為了反核四處奔走 各社區做說明會之類的
: 所以DPP反核就算了 KMT走到大位的馬英九 朱2.0有擁核嗎? 不敢
: 反過來永和(擁核)人做了啥?
: 上政黑跟八卦版發洩下情緒 沒了
: 很奇怪
: 擁核永遠只會說:我支持核電廠蓋我家隔壁
: 這不是嘴砲麻?
: 因為核電廠又不是一戶兩戶之類的大小
: 你再怎麼樣宣示擁核之前
: 可以麻煩貼出來 你有發文給你家社區管委會 我們來討論爭取設核電廠到社區
: 或是你做份簡單的聯署書 在自己附近幾戶(真的不用多 3、4戶就好)
: 發過宣傳文宣 這很難嗎? (其實google表單也很容易 FB調查也很簡單)
: 可是有誰做到?
: 所以這群人比那些用愛發電的人還不如
: 因為他們連想要維護的事情都不想出力
擁核論述其實沒有比反核弱
聲音可能是小了一點
但在供電穩定性的角度上、民生用電的成本上、環保上
都優於反核論述
最簡單的就是
以核養綠
用核能低廉的發電成本 減少費用的部分去填補綠能的高成本
再者核能的供電穩定性 一直也是傑出的表現
相對比
反核目前沒有辦法
在供電穩定性的角度上、民生用電的成本上、環保上
都提出一個妥善的方案
畢竟反核的唯一方法就是大火力發電廠
但環團、時代力量等他們能接受這方法嗎
但反核 也不接受大火力發電廠
那整體主張又是什麼?
作者: Shauter ( )   2017-09-23 11:18:00
我那邊的點是這些人不出門又覺得自己打臉他人你沒發現這群人跟PTT哪裡的人最像? 歷史群組阿PTT歷史群組特殊小團體 覺得自己對政治甚至這個能源議題都很懂
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-23 11:19:00
以核養綠是最正確的決定了吧 可是沒人敢做
作者: Shauter ( )   2017-09-23 11:19:00
而且你說你以核養綠 根本也不是最愛戰的擁核人立場喔
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-09-23 11:22:00
你原來還在啊?快回答你的自打臉吧
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 11:53:00
有阿 林聖人不是開示了 好像只要1百萬人出250萬在800坪的地方蓋太陽能板 綠能就夠用了?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 11:56:00
PTT自嗨 在產官學 根本是一面倒虐待台電核電幫PTT的論述非常差 完全登不上大雅之堂 什麼比較優..不然現在政策也不會定成這樣 你以為全國都系統失靈完全是一群理工政策盲人的造謠和嘴砲螺旋而已核能在台灣根本沒有可行性和前景而言現在的方案是基於這個事實 艱困推動的轉型
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 11:59:00
現在政策訂成這樣只是因為現在的執政黨在野時話說得太滿現在沒臉轉彎而已 不過他們在那麼多議題都轉彎了其實也不差這一條吧?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:00:00
甚麼以核養綠 早就邊緣化的核電幫的一場嘴砲 完全沒
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:00:00
反核的論述只有一個核心 就叫做核電廠會爆炸
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:01:00
那是你水準太差而已 低級之戰 產官學的政策輿論場誰在跟你討論這種不入流噴屎的東西 什麼核爆
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:02:00
每次提到綠能的不穩定性 只會說用火力補足 或著發展儲能
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:02:00
完全沒水準的人自以為什麼都懂 民粹社會標準現象你講的那些 就是邊緣化的核電幫而已 打個比喻來說
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:03:00
問題是儲能的難度跟核廢料再利用的難度可說天差地別
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:03:00
他們就像那些激進的免洗台獨團體們 在主流政治場裡根本沒有任何影響力 也沒人在理他們這個世界誰都可以組NGO和學會 連我都組過
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:04:00
也能對著能源政策指指點點 就知道現在執政黨實在...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:04:00
現狀就是台電核電幫 這個"抵抗派"在自爽產官學基於處置場 在政治現實根本不可能實現 早就棄核了 政策運作要能夠執行 你要用鬼消滅核廢料?
作者: Shauter ( )   2017-09-23 12:05:00
舉例了歷史群組 算是受害人的ZM大來了 XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:05:00
真正官僚在規劃的時候 不是核電幫和ptt鄉民嘴砲 就能夠解決問題的 實際上ptt的永和暴民 只是在情緒發洩 噴發"沒有處置場還不都你們害的" 而無法解決問題2025非核家園 是因為很現實的 核二退役時間到了真正務實的世界裡 是想請問永和: 你要用愛解決反對民眾?
作者: Shauter ( )   2017-09-23 12:08:00
以核養綠 絕對不是核電派的人想法
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-23 12:08:00
支持核4直接啟用,我只怕北部選出反核的市長跟政治人物,到時候又是什麼都不能動,連已經用完的核廢都無法處理
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:09:00
火力發電廠附近也很多反對民眾 執政黨有care過嗎?再說火力發電基本上也會有輻射 搞不好還比處置場的輻射高
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:09:00
什麼核四啟動 以核養綠 根本過不了新北市現實政治完全超不務實的一張嘴砲
作者: negatron ( )   2017-09-23 12:10:00
別吵了,政府方針都定好,火力全開。你們吵這個也沒用
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:10:00
去核方案才是最務實的,是基於承認地方政治反對力量大到不可能逆反,只好盡力推動替代方案
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:10:00
核四廠連啟動都沒有 周圍人民輔助照樣領爽爽 有人care嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:11:00
基本上你們永和才是超級夢想家啊,你用愛輾過新北?光是這個推文裡面,就完全沒有人能解決我說的問題真正官僚在規劃政策的時候,誰有空理你們夢想嘴砲
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:11:00
當初台北捷運六線齊發 引起交通黑暗期 人民罵翻現在變得這麼好 當初黃大洲要是也政治凌駕專業現在台北捷運不知道會是甚麼景況
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:13:00
火力發電做不到? 火力發電使用成熟的現有技術 使用現成的土地 你覺得做不到是每天在同溫層低水準洗腦
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:14:00
燃氣要達到50% 天然氣接收站的數量還不夠
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:14:00
火力發電是最簡單最務實最做得出來的方案了 人生不
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:15:00
每次看ptt的反智把垃圾論述當寶 菁英官僚私下對網路言論的不屑鄙視樣 就覺得民粹被無視 剛好而已難怪打了半年一年 對現實完全無法動搖半分然後又不反省自己論述太智障 只好轉型成製造陰謀論你的細節根本錯誤百出 或是誤用切入使用方式
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:17:00
因為他們都跟隨林聖人 把質疑都當作是細節
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:17:00
看到這種智障言論還在唱秋 沒有高段有耐心跟你講解反正你們就是蟻民 每天在自己裡氣pupu 動搖不了現實政策走向半分 真的是最廢的所有議題裡 民意都能動搖政策 只有核能 廢到官僚都直接無視 他們收到的反應都是"這些北七在供三小"
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:21:00
廢核無法務實的面對質疑 最後拋出一句 我們就是要廢核你們說的都他媽是屁這樣還不令人汗顏嗎?難怪那些大企業現在都在關心台灣能源政策發展因為沒有一家企業會對台灣現在的能源環境很放心的
作者: Shauter ( )   2017-09-23 12:22:00
可是現實世界 雙北首長跟總統哪個會擁核???被講的很"務實的多數" 現實世界是???
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:22:00
你根本不用討論那些後設其他議題 在可執行層面探討核電廠不可能開得出來 地方到全國反抗勢力非常大這不是你那邊辯論 嘴砲 就能夠跨過去 結案基於這個現實 台灣只有兩種選擇: 1. 精神自慰的宣揚核電 一直宣到核電廠退役年限到了 核電還是不能開到時候會非常崩潰 2. 承認這政治現實蓋新電廠
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:24:00
這就是政治凌駕專業 雙北首長跟總統哪個有能源專業?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:25:00
永和已經神經病到 蓋新電廠也能靠北 無限亂黑
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:25:00
每個人都以自己的政治生命為重 而不聽能源專業怎麼說燃氣要達到50%就要有新的天然氣接收站 不然沒地方下貨但最近還有則新聞 本來預定的新接收站 被環團抗議現在還要找其他地方 按照這種進度 燃氣還有活路嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:27:00
你們根本沒規模概念啊 那些抗議的強度若是1 核電的抗議強度至少是50 現在改成從台北港接收 替代方案不會完全沒有辦法 可行太多了
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:27:00
而且燃氣還有一個很危險的地方 就是生命線在別人手裡
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:28:00
這就是我說的 已經永和永到亂黑 增加電力新蓋也在黑永和瘋狂到世界所有能源皆有問題 唯我大核電萬歲專業專個屁 理工人根本沒意識到 專業領域是最分派的就跟JAVA一派 python一派 核電幫的本位主義超重論述能力不會強? 你根本沒有裁判力 你要客觀比較我投得上報章期刊 而沒有任何媒體會收你的廢文
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-23 13:55:00
反核只有這點程度也是沒辦法的事情。
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 13:57:00
會用 政策就是這樣 當作辯護論點的 我也是第一次看到講的好像 政策是這樣就一定是最好的 ..那一例一休怎麼會被罵翻...

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