Re: [新聞] 你用哪家電信? 警調「分工」監控APP通訊

作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-11-12 07:16:59
這是哪來的假新聞
當我們學資訊的都沒有在做"通訊加密"是嗎??
加密通訊協定是雙向加密的
你網路通訊協定光是走一個最基本的HTTPS 128BITS
封包直接送給你 那個計算量你花10年都解不開來
更別說你要同時無差別監聽幾十萬人份的封包 哪來的這個運算能量
你以為5億元的玩具就可以做到這種高等級的監聽+破解嗎??
大陸的長城是透過偽造SSH憑證 直接用中間人攻擊 才能夠順利監聽網路資訊
但是他這種不入留做法直接惱怒了國際組織 導致中國的網路憑證中心被廢止資格
現在國際上是不承認中國發放的安全憑證的
政府要是真這麼有種 敢完這種不要命招數 我也算是服了他
目前能做到的監聽 最多就是簡訊與通話監聽 這只要ISP配合就可以 沒什麼難度
想要堅聽第三方APP的 等下輩子再說吧
沒學過資訊概論的文組 拜託不要出來丟人現眼
講這種一聽就讓人笑掉大牙的話
※ 引述《twflash (大戰略)》之銘言:
: 這個法源依據在哪?? 是法律還是行政規則??
: 應該違憲了吧??
: 憲法保障人民隱私權 你要侵害要符合比例原則 對國家有緊急必要 保障人權等等
: 對一般民眾不分對象 一律加以監控 只是為了預防犯罪
: 這法源保證違憲 跟共產黨何異??
: 這條應該很多立委會質疑吧
: 民進黨真天才 萬一要是國民黨或其他黨取得政權
: 被他黨利用 後果嚴重 就好像當年特偵組由阿扁成立一樣
: 真的學不乖耶
: 驕兵必敗 一堆白癡
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Q1taYmb ]
: 作者: andy199113 (Andy) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 你用哪家電信? 警調「分工」監控APP通訊
: 時間: Sun Nov 12 06:26:39 2017
: 你用哪家電信? 警調「分工」監控APP通訊
: 2017/11/11 16:30 TVBS 記者 黎冠志 / 攝影 楊育昇 報導
: https://youtu.be/D6ZKSwh-3nw
: 想降低犯罪率,政府不只靠監聽了,警政署砸近5億元預算,要針對手機裡的APP軟體
: 做監控,讓民眾聽了心驚膽跳!根據了解,刑事局主要管轄的包括遠傳、台哥大、
: 台灣之星三大電信用戶的APP軟體,中華電信、亞太電信用戶則是納入調查局處理,
: 只是保護民眾安全、跟保障人民隱私之間,分寸又該怎麼拿捏?
: 滑手機得小心,警政署要查緝犯罪,花了4.9億元升級監控設備,未來不只監聽,
: 就連通訊軟體都可能全員監控中。
: 民眾:「平白無故的我為什麼要讓你看?」
: 民眾:「上一些網站還是什麼會擔心,如果一些是比較私密照、或是不想給別人知道
: 的事情,當然會有這個顧慮。」
: 民眾聽了倒抽一口氣,根據了解刑事局管轄範圍,包括遠傳、台哥大、台灣之星三大
: 電信用戶,而全台市佔率偏高的中華電信、以及亞太電信用戶,涉及重大刑案、公務
: 機關等,則是納入調查局處理。
: 民眾:「他如果監控你就不會讓你知道啊!大部分不會讓你知道。」
: 手機監控系統一但建置完成,未來警方可以直接擷取臉書、LINE或是網路電話、照片
: 影像等,甚至能直接定位追蹤,只是降低犯罪率跟保障人民隱私之間,紅線到底在
: 哪裡?
: http://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2017/11/11/20171111190139-c30d34ea.jpg
: http://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2017/11/11/20171111190143-955332e3.jpg
: 新聞連結: http://news.tvbs.com.tw/politics/811610
: 備註:
: 民進黨監控人民生活自由、侵犯人民通訊自由
: 民進黨支持者應該很感謝無能蔡英文,這樣過度保護人民,
: 以後會比中共共產黨更愛「保護」人民,創造「合諧」社會
作者: twflash (.....)   2017-11-12 07:19:00
呵呵
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-11-12 07:23:00
你是在笑你自己連HTTPS的構造都不懂是嗎?
作者: twflash (.....)   2017-11-12 07:26:00
你又懂多少 嗆屁阿 你說的這叫做幼稚園常識敢拿來說嘴的只有你吧 我文章是討論違憲層次你拿幼稚園常識出來說嘴?? 你又知道真正程序如何??誰知道他們想搞到甚麼層次?? 你寫一大篇幼稚園常識幹麻??表示你對幼稚園常識瞭如指掌?? 佩服佩服而且誰知道政府與業者間有甚麼協議 能做到甚麼程度??你好像有參與立法還是參加過公聽會?? 知道它們怎麼搞? 那你就不妨說說看他們準備怎麼做??
作者: jetzake (加菲貓)   2017-11-12 07:33:00
"法律允許他這樣做"和"技術上能不能做到"有關係嗎?
作者: twflash (.....)   2017-11-12 07:34:00
不會是單純拿五億搞笑吧??
作者: andy199113 (Andy)   2017-11-12 07:34:00
只要買到有效的加密憑證 大多數網站跟APP都會失效
作者: twflash (.....)   2017-11-12 07:35:00
誰知道業者要怎麼跟政府配合?? 我弟小孩都知道的常識你認為天下有誰不知道??
作者: andy199113 (Andy)   2017-11-12 07:36:00
既然美國跟俄國都能監聽 我們政府想監聽應該也行
作者: twflash (.....)   2017-11-12 07:39:00
JeremyJoung是想告訴我們 政府花五億 單純搞笑請各位莫擔心這搞笑法律 隨便他愛怎樣就怎樣??JeremyJoung 我是在笑這常識你講的很用心 你心腸很好有學過資訊概論還來教大家 感謝您但我弟弟小孩已經會了 所以他你可以放心
作者: negatron ( )   2017-11-12 07:42:00
就我個人判斷,dpp花五億打水漂也不是不可能
作者: twflash (.....)   2017-11-12 07:46:00
但是這種法本身就是違憲 不能因為政府做不到就給他過你給他過了之後 政府會想辦法去做到 反正已經合法了這樣就落入圈套了 以後你也很難說他不對況且 誰知道業者跟政府有甚麼協議?? 很冒險
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-11-12 07:51:00
你這種根本就是假消息 資安單位不會無腦到提出這種完全不切實際的弱智提案 要是做不到根本等著被糾舉
作者: twflash (.....)   2017-11-12 07:59:00
原來是假新聞阿 那我可以放心地去玩了不過依據我的常識 秀爾演算法用量子計算 可以處理你說的RSA加密技術 這是常識對吧?? RSA只是一般電腦要花比較久的時間去試而已 電子學電磁學通訊原理我也有點常識只是沒有天天用 你也不用以為大家都是白癡當然你是專業工作者 專業會很熟練我們尊重但你提到的這些 抱歉 真的算常識而已不過你可以背書是假新聞 我們就讓它通過吧非對稱加密 真的是常識 我用層次指的是政府動作誰曉得他們準備怎麼搞??層次等於檔次方法 國文常識囉量子電腦的演算法早就有囉 而且量子演算決不是暴力破解他是通過量子糾纏在平行宇宙中進行運算 是類似圖的概念一次在多維圖中破解低微質數問題 跟傳統邏輯都不一樣本質上跟布林代數 離散數學 傳統邏輯都不一樣
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-11-12 08:25:00
唉還平行宇宙哩 連SF用語都出來了 量子狀態疊加被說
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:25:00
量子電腦不是IBM今年有搞了一台 三月到現在
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-11-12 08:26:00
成這樣 實在是沒什麼好繼續鬼扯下去的了那一台IBM Q是不是真的 都還不知道哩 而且才50BIT如果只是特化"某一種驗算法" 那麼量子運算是存在的
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:27:00
當然還是在初始階段 D'WAVE也搞了很久了 但是RSA總有一
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-11-12 08:28:00
但如果是要通用型CPU 目前還太遙遠 更別說那個價格
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:28:00
天會失效 話說回來 我還是覺得民進黨心態不好這種法律應該不會在立法院通過 還是謝謝JamesSoong大
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-11-12 08:30:00
順帶一提 如果量子電腦破解RSA有效用於加密會更有效
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:31:00
真的阿 量子計算機不論幾個比特 都是通過量子糾纏
作者: JeremyJoung (J.J.)   2017-11-12 08:31:00
到頭來 這種天方夜譚的新聞根本就只是不實謠言而已
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:31:00
量子電腦演算法XXD 你真的知道量子電腦是幹小的嗎
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:32:00
只是那些平行宇宙我們測不到而已 但一定要用到它們
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2017-11-12 08:34:00
如果是你支持的政府首長想全面監控,你會怎麼做?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:34:00
大概連為啥要用2^n跟疊加態的差別都不知道吧
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:34:00
scarbywind可以說說量子電腦是用甚麼嗎??https://read01.com/zh-tw/gDxKOe.html#.WgeXOFuCzIU
作者: Aquatics (小哈)   2017-11-12 08:36:00
這篇jeremy說得對。dpp如果真花五億肯定打水漂。
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:36:00
真的腦洞大開XD
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:40:00
疊加態就是不只傳統0跟1 他是可以旋轉疊加
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:41:00
https://goo.gl/fJQfHR所以跟演算法有啥屌關係? 平行宇宙?
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:43:00
那個物理學家大衛的說法我認為有道理耶
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:46:00
不明所以的事你想怎麼幻想高興就好XD
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:46:00
量子計算機不用量子演算法?? 那他是怎麼計算??scarbywind我請教你 量子計算機該用甚麼演算法??還有量子計算機原理本來就必須動用平行宇宙 為何不用??
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:48:00
那跟演算法有啥關係.. 你會說積體電路演算法嗎量子的疊加跟糾纏沒有切確的證明,你想怎麼唬爛你爽就
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:50:00
那廢話 積體電路是硬體 用傳統邏輯電子電路
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:50:00
你要說量子電腦不是硬體嚕XXD
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:51:00
你以為量子電腦是現有的硬體去做應用嗎XD
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:51:00
你說說看 天下有甚麼東西不是演算法?? 演算法不就邏輯scarbywind 哈哈哈哈 我覺得你不懂耶是來搞笑的嗎?? 說說看量子計算機的原理阿 教教我
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:53:00
連結不就有了.....
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:54:00
要搞文字邏輯 我想你還不是我對手 說說原理吧連結誰都會看阿 但是量子計算機原理你可以簡明扼要說一下還有演算法的真理是甚麼?? 他不就是萬事萬物的邏輯而已
作者: mikejr (人事音書漫寂寥)   2017-11-12 08:56:00
Jeremy打得白癡文組一臉豆花 XD
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 08:57:00
我想,計算計概論真的也不是通識 沒關係der
作者: twflash (.....)   2017-11-12 08:58:00
scarbywind說話像文組一樣 理組就用理組的說法好嗎我是認真請教耶 你不是要教我??量子的疊加跟糾纏沒有切確的證明?? 這句話我看不懂
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:00:00
我說他的原理...
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:00:00
量子糾纏不是已經證明過了??沒有疊加那量子計算機搞屁??
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:02:00
哈哈哈 你要教我這個?? 量子糾纏是量子力學基本概念量子電腦的彼特之間就是疊加態阿 你不是一開始就有問過我比特可以任意角度旋轉 又糾纏一起 所以不用跟傳統電腦
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:05:00
恩..? 所以你的演算法跟平行宇宙哩?
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:05:00
一樣 一次只能非0即1 傳統電腦與傳統電路電板只能開關所以速度很慢 縱使電子跑得速度夠快 但本質還是開關
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:07:00
對阿 一個是2^n 一個是N(疊加數)^n 剛你的演算法闢是甘
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:07:00
我不是說我覺得那教授有道理 你要看本宇宙的資源根本沒辦法支撐量子計算 一定要用到他宇宙去能量阿
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:09:00
就說,原理不明的現象你要怎麼闢你爽就好不是Zz
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:09:00
我記得這不只一個教授說過 是平行宇宙幫你的量子彼特一起旋轉 這樣才可能有足夠資源與數量進行平行運算
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:10:00
大陸教授是吧而且文章說的是"聲稱"..連猜想都不是
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:11:00
scarbywind哪有原理不明?? 量子演算可以一次2^n
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:11:00
還是我們要開始解釋科學的階段惹"量子的糾纏"原理...
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:12:00
就是有量子糾纏你才可以這樣幹阿 量子演算不就用在這??
作者: William   2017-11-12 09:12:00
後面跳太遠,不過最基本的 RSA128要暴力破解的計算時間遠低於10年喔
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:13:00
蛤? 沒錯阿? 有誰對這有疑問嗎?疑問的是"糾纏原理"跟這跟平行宇宙有屁關係
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:13:00
量子糾纏是實驗證明無數次 不然你說說原理是啥??就好像地心引力原理是啥?? 不就是一種宇宙常數??
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:15:00
證明有這個現象還是證明原理是平行宇宙來幫忙惹常數XD
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:16:00
量子糾纏是連平行宇宙都糾纏阿 一起運算阿
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:17:00
喔 誰提出過上面那段話的假說了 "假說"喔 假說就好
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:21:00
這是量子力學基本假設 現在越來越多證據證明了基本上數學可以算出來 在群論 李群李代數可以感受到好啦 你要跟我文組文字遊戲不用理組說法我也沒辦法理組很多科系耶 沒有人都懂得啦 沒關係資工系的弱項就是數學與物理 也許硬體也不見得強懂機械力學 機械製造?? 電路板怎麼設計??當然神人很多 我也不斷向神人看齊羨慕中 大家一起學習
作者: Steven0422 (Steven)   2017-11-12 09:32:00
https呵呵呵呵 不要說你唸資訊丟資訊臉好嗎?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 09:44:00
基本假設.. 哪本量子力學的基本假設,說出來聽聽好嗎?近世代數我真的沒修過,原來群論可以感受平行宇宙唷
作者: twflash (.....)   2017-11-12 09:47:00
scarbywind 話術玩到這邊就好啦 你說說你的見解阿群論不可以感受平行宇宙哦?? 一大堆奇怪的群耶真的讀過高等群論 拓樸學 高維度宇宙 你很難不感受到基本上平行宇宙這種物理的東西 是數學家早就知道了的應該是數學家的常識 物理系才去發現到大約是六七十年代 還有最近 原因是宇宙物理對稱旋轉每個粒子在不同維度都對稱 看李群E8 或怪獸群就感覺到所以我認為平行宇宙絕對存在 最近三年也有證據了
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 10:33:00
要個人名,書,假說都是話術丟一堆名詞感受世界才是真理,真科學
作者: Fongin (步萊恩)   2017-11-12 11:00:00
正解!!!
作者: banmi (數學小天兵)   2017-11-12 11:36:00
看完推文,只能呵呵... 呵呵~~
作者: twflash (.....)   2017-11-12 11:53:00
scarbywind你懂甚麼你就說 煩不煩阿banmi有多懂說說看 資工專家給我們開導一下 不要只有呵呵讀過資工所 每個都是專家?? 呵呵 呵呵
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 12:16:00
喝 滿嘴X連本書名都生不出來
作者: twflash (.....)   2017-11-12 12:19:00
scarbywind你真是奇耙 你本篇推文到底說出甚麼??
作者: diefishfish   2017-11-12 12:19:00
讚!
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 12:36:00
我還因為ring被死當哩(遠真的看得懂那種東西還跑來屁我也佩服
作者: twflash (.....)   2017-11-12 12:41:00
那你也只是證明你ring被死當而已 代表甚麼??
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-11-12 12:46:00
呵呵 ring被死當
作者: twflash (.....)   2017-11-12 12:48:00
呵呵?? 呵呵?? 你也是讓我開眼界了耶 有喜感好可愛
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-11-12 15:11:00
加密不能破 那側錄鍵盤就好
作者: twflash (.....)   2017-11-12 15:14:00
整個電腦複製更棒
作者: hidog (.....)   2017-11-12 16:33:00
如果是group/ring/field....ring不是最簡單的那塊嗎XD
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-11-12 16:33:00
丟人現眼成這樣還不夠嗎
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-11-12 16:36:00
治安單位固然無法破解,但是他們不用破解也能監控
作者: hidog (.....)   2017-11-12 16:36:00
扯什麼奇怪的群XD 最後目標都是isomorphic回去阿,誰在乎群的長相
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-11-12 16:37:00
精妙的重點就在於「後設資料」(metadata)他沒有辦法破譯你的詳細內容,但是只要知道你何時、何地、和誰,作出多大量的通訊,就能取得非常多情報基本上是基於meta-data的大量分析、推理
作者: hidog (.....)   2017-11-12 16:39:00
這對慣犯才有意義囉 一般人其實影響不大
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-11-12 16:39:00
還有在台灣落地的本地應用服務商,有可能配合治安單位交出內容,大概的範疇是這個樣子所以原po也不算說錯
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-11-12 16:42:00
先從meta-data鎖定懷疑的對象 然後真的要抓再去本地落地的服務商叫他配合交出內容 大概是這種流程吧然後,我是徹底看衰我國的技術力的,美國的情報單位有這種技術當然也不可能跟三級盟國的台灣共享所以應該封包還是不能破譯,所以水準大概是我猜測的基於metadata的分析推理

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