Re: [爆料] 美麗島民調:2018年台北市長選舉初選民調

作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-12-19 00:18:29
※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言:
: ※ 引述《hong888 (自自冉冉 崩崩潰潰)》之銘言:
: : 幫忙原po濃縮冗長的調查資料如下幾個重點:
: : 1.柯文哲46.7%、蔣萬安30.0%
: : 2.柯文哲46.0%、丁守中32.7%
: : 3.柯文哲43.1%、丁守中28.2%、姚文智11.4%
: : 4.柯文哲43.0%、蔣萬安27.1%、姚文智11.8%
: 如果這份民調有準的話 那表示柯文哲可以不必擔心民進黨參選了
: 事實上 民進黨參選對柯文哲未必不好 因為某些藍營政黨已說
: 如果民進黨也派人的話 他們就會支持柯
: 雖然那政黨支持率不算太高 但說不定是關鍵的少數
: 我很期待民進黨真的自推人選
: 然後外溢效應這次或許就會有不一樣的對象了
: 如果柯文哲在民進黨也推人的情況下 仍可以順利連任的話
: 納也表示他可以有足夠的能力組新的政黨
我的看法正好相反,我認為這份民調顯示民進黨確實有阻止柯勝選的能力。
雖然我對這份民調幾個數據很質疑,底下就讓我以先射箭再畫靶的方式來解讀吧。
話先說在前頭,人人都知道戰略上三咖督是對dpp各級與各地選舉非常不利,
正常也不會這樣選,所以不必在這邊吵,下文只針對北市票數版塊挪移做討論。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E5%8C%97%E5%B8%82%E5%B8%82%E9%95%B7
台北市長歷屆得票在這裡都有,拿實際票數應該會比真真假假的民調更大數據吧?
從中可以觀察出幾個點:
1. 取近似值,泛藍的地板是14年連勝文61萬票,泛綠的地板是02年李應元49萬票。
不必多吵什麼姚選會更難看,它只是飄去柯那裡,基本傾向的型仍在。
在大逆風或候選人名聲太負面的情勢下還有這種票數,只會高不會低了。
2. 而以正常狀況來看,泛藍通常是75萬票起跳。
這點從94年(趙+黃)、98年(扁高支持度敗選)、10年(郝+宋)都一再驗證。
另從10年郝、宋的票數,大約可以推測藍營75萬起跳之中,有5萬沒那麼忠誠。
3. 泛綠的正常盤則漂移得比較多,但這也難免,畢竟感覺必輸時,支持者容易不投。
硬是要抓的話,一個有競爭力的候選人我會抓60萬票。
但其實第3點不重要,因為柯文哲的問題在於1的綠票有多少拒投,2的藍票有多少回歸。
細節就不說了,不過我認為正常的國民黨候選人是有70萬票水準的,無論丁或蔣,
這已經算是考慮到柯的魅力或政績(其實我認為他的政績是會扣藍票的),
給丁或蔣比較低的起始盤了。
故,民調中藍→柯高達兩成多正是我對它最質疑之處。
泛藍即使在最劣勢的神豬盤,從75萬→61萬掉了14萬,也不過是14/75=18.6%
逆風中的逆風也掉不到兩成,要我採信本民調的這個數字實在困難。
比神豬多出的9萬票,自然不可能是綠營票,所以柯的85萬票這邊要先扣9萬藍票,
盤勢變成76萬:70萬,這裡開始就有趣了。
基本上這個民調我只看一件事,就是在綠營逆風、姚非有力候選人的情況下,
還有多少比例表態支持他,這可以視為無怨無悔、不會輕易轉投柯的地板。
兩組三咖督的民調結論都是十多%,根據上述第1點的泛綠地板,還真是巧,
換算成票數就是剛好六萬多票。
所以我看這個民調,不是在看什麼姚文智好丟臉科科之類的小事。
dpp在台北市不論是兩咖或三咖,機會都很低,這是長期以來的正常認知了。
反而是假使民調為真,無論 dpp 有沒有派人,柯要如何說服這六萬綠營票投他,
而且是在民調看似一片大好,柯未必激得起棄保效應的狀況下。
許多人看這個民調,覺得數字非常漂亮,但拉到歷屆選票的真實世界一比,
或許會比較容易看出柯文哲的容錯率遠比想像中來得低。
柯最理想是打政績牌,不丟綠又護藍,但他有足夠守住藍票的實體或服務型政績嗎?
選戰剩不到一年,他有看得到、藍票買帳的新菜可端嗎?
而如果打意識型態,「床頭吵床尾合」能阻止淺藍回歸嗎?
越是傾藍,護了藍票卻可能失去綠票,這鋼索真是不好走。
當然,可再針對藍營是否會低於70萬,以及柯是否能開拓比原85萬更多的票源做討論,
但兩者我都存疑就是。也或者,白色力量還有力量?
不過試想14年這麼激情,正常能催出來的票應該都出來了吧?
加上北市天價房價難以遷入,能遷入者的年齡層恐怕不見得是柯的支持者,
而租屋者也通常無法遷戶籍,基礎投票版塊我不認為在4年間會有明顯變化。
又或許隨著大選接近,會做出更接近的民調,真的把那六萬綠營票逼出來棄保。
但指望這種事,也實在不是一個好的選戰打法,柯團隊和柯粉需要認真想想數字啊。
: : 5.50歲以上、或國中以下教育程度、或泛藍民眾支持國民黨候選人的比率高於柯文哲
: : 6.愈年輕者、教育程度愈高者愈滿意柯市長施政
: : 7.本次調查的藍綠陣營可能人選實力而言,目前都尚不足以挑戰柯文哲的連任之路。
: : 這個民調結果,和本人一貫的觀點非常一致
: : 1.蔣萬安與丁守中的聲望雖在伯仲之間,而丁已高調參選,蔣還沒有表態
: : 選戰爆發力,蔣萬安>丁守中
: : 2.在對手還不明朗下,具現任主場優勢者,領先13~15%夠不夠多?
: : 好像夠多,可是當年吳志揚和朱立倫的民調也領先很多...
: : 3.姚文智未成氣候,民進黨要用外溢效應帶動全國選情,
: : 只有從中央空降台北市長顧立雄,新北市長徐國勇,才有效果
: : 4.柯文哲的選戰策略,仍然是世代戰爭,
: : 民調有意導引:支持國民黨都是教育程度低的人,其實關鍵變項還是在"年齡"
: : 如果民調有調查收入,結果一定導引成支持柯文哲的都是收入低的人
: : 5.民調顯示,如果三咖堵,柯文哲一樣高票輾壓,是真的嗎?
: : 歡迎民進黨提名來看看
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:19:00
所以你只是從以往經驗推測鐵票不會移動可是在你所謂的「地板」出現之前 原本的地板其實更高你永遠不會知道之後會不會出現更低的「地板」
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-19 00:22:00
你知道你的地板 都把我算進去 也很多柯粉算進去嗎
作者: chudly   2017-12-19 00:22:00
不用懷疑,板塊被打破了,李明賢跟莊瑞雄都承認的東西
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:23:00
嗚嗚 我2008投過馬 2016投過蔡 就是沒投過柯QQ
作者: chudly   2017-12-19 00:23:00
藍2x-30,綠60+。這還不包含變大的中間我也2008馬,2016蔡
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:25:00
我2012當兵沒投票 不然我就真的是雙重689惹…
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-12-19 00:27:00
版塊有漂移啊,只是嘛……程度到哪邊解讀有落差
作者: a1223356 (京)   2017-12-19 00:27:00
如果民進黨目的是阻柯勝選,不難,大家一起互相毀滅。但如果想當選,吃屎比較快。
作者: chudly   2017-12-19 00:29:00
dpp 跟kmt 應該一直有在做,趨勢很明顯
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:30:00
大概是太難看所以不公布吧
作者: chudly   2017-12-19 00:31:00
dpp 的不論,你可曾看過kmt 的只剩30+,連d最慘也就是這個數字丁丁不會有大變化,蔣造神了一個月還是這樣,就難了。
作者: laman45 (米米人)   2017-12-19 00:32:00
你小看了藍的票,高看了綠的票,還無視了時間過去,老的死,少的能參與
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-12-19 00:32:00
逆風者的表態通常都會偏低的,本民調的表態過高也是問題
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:33:00
那個時候 普遍還是藍綠對決 第三勢力才剛起步
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-12-19 00:34:00
晚了不想我多推文啦,建議發篇文章、拿些數據來反駁吧
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:34:00
柯P是年輕人 新黨 李登輝都願意支持的怪咖
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:35:00
有哪個政治人物可以這樣子的問題是你提的數據 從頭到尾都是你的感覺啊
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2017-12-19 00:55:00
每四年 選民架構都在改變 老人鐵票部隊只會越來越少
作者: crocker (...)   2017-12-19 00:55:00
離上次選舉3年了 老的又死了一些 這一些支持國民黨的居多
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2017-12-19 00:56:00
你拿前幾屆在那感覺 基本盤 頗呵
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2017-12-19 01:16:00
簡單講 就是人不要一直活在過去 該往前走了 /拍拍
作者: dehard (dehard)   2017-12-19 01:55:00
你那個地板 是當我沒有其他"選擇"時 我只能投藍綠的地板大家只看藍綠而選擇投票的年代? 這輩的50歲以下也會這樣?還有一句話更現實的 "老人會往生 年輕人會長大"去看看40歲以下 藍綠兩黨的好感度和支持滿意度吧你還是覺的這票人會 藍綠歸隊? 而不是選自已所支持的人?在話說回來 李應元? 你覺的姚比的上李? 是遠遠不如吧你拿李當地板 不覺的需要打折嗎? 更何況旁邊是叫柯p的總結: 不管是藍綠兩黨 聲勢都遠比你所說的地板時還差更不用講現在社會氛圍 就是"厭惡藍綠"不然哪倫的到柯p出來ps:年代比較近的"連" 那時候或許是地板 但3年後的現在我只會說 沒在少個10萬票 我跟本不相信。因為這3年kmt的荒腔走板 有辦法激起支持者的投票嗎
作者: McCain (長髮馬尾控)   2017-12-19 02:26:00
民進黨最近這次修改一例一休 可能會丟掉一些選票
作者: dehard (dehard)   2017-12-19 03:24:00
不是只掉一些選票 而是會掉非常多選票66%支持要加班 這種說法 也只能騙騙自已支持者而以不然賴神 哪有可能從6成多支持率 掉到剩40%?小英更是連3成都保不住 39歲以下的支持者更幾近崩盤? 連自已支持群眾都騙不過去的 不然民調哪有可能這麼慘以的dpp 至少"勞工" "勞團" 甚至"覺青" 都還站在裡面這邊現在還有多少?
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2017-12-19 09:33:00
每次都有人拿李應元的票當地版 笑死我那個只是反藍地板而已可不是挺綠鐵票地板
作者: shoe   2017-12-19 09:48:00
柯會有9萬票流回藍營,這個依據不知道從哪來的有聽過藍的不打算投蔣要投柯,沒聽過原本投柯要回去投蔣/丁
作者: RW2010 (Guidance)   2017-12-19 11:10:00
板塊只會更低不會最低+1 你推舉的理論已經不合時宜了之前 李應元+電火球 以及議員 總統跟立委 我都是投資進黨算是你鐵票的根據之一 但我之後不會再投資進黨了而跟我有同樣想法的人很多

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