[討論] "勞資會議同意"變成先決條件之後......

作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 13:51:51
不管大家喜歡不喜歡 修法已經過了
其中最大改變 就是加上勞資會議同意
所以執行面上 事實上是要 加強這一塊
勞資會議同意 才可以加班
勞資會議同意 才可以改變補休日期
"法律已經規定 不是老闆說了算 而是要勞資會議同意"
所以其實該加強的是勞方的制度 以及勞方的意見反應
既然有管道 勞方也應該硬起來
要爭取自己權益
有違法就檢舉 或循法律途徑提告
從這一點來看 也是工會發展的一個方向
大家怎麼看?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 13:52:00
意思就是,有違法就要告啊
作者: taylorking (泰勒)   2018-01-11 13:53:00
怒罰兩萬,老闆不痛不癢。
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 13:53:00
你知道臺灣勞工工會只有7%嗎?而這7%還有很多勞工工會是資方在掌握知道嗎?
作者: taylorking (泰勒)   2018-01-11 13:54:00
每個月從勞工壓榨的加班費賺回來。
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2018-01-11 13:54:00
先把資方違法的代價拉高再說
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 13:54:00
是啊 所以我認為當務之急是要健全工會體制加強工會的意見整合和表達力道
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-11 13:55:00
當務之急個人比較偏提高罰則
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 13:55:00
強化勞動三權我的意思是說,從體制內管道,也可以為勞工爭取實質權益這應該是現在到未來5年內努力的一個重要方向
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-11 13:57:00
當發現跟公司槓上的結果,公司卻只罰兩萬...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 13:57:00
比如工會好了 鼓勵和幫忙建立起更多的工會透過橫向聯繫 傳授其他公司的勞工 談判經驗從以前的老闆單方面說了算 到現在必須要先勞資協議同意這就是一個勞工可以著力的地方比如合法罷工 也可以逼雇主妥協罰則是靠政府 我是說勞工要團結 團結才有力量要爭取發出勞工自己的聲音 自立自強有不公平的待遇就要主動爭取 改善
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:02:00
三信心不會因為這樣就堅如鐵的啦.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:04:00
這也是一個機會 勞工團體發展的機遇我意思是說 支持勞工的人不要只停留在負面情緒裡面一直走不出來 會越想越負面可以從能著手的地方先著手,看有哪些方法可以努力
作者: butt1106 (12345678)   2018-01-11 14:05:00
有罰則嗎?沒有嘛
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:06:00
你想講的兩個字就講完了啊:"放生",至於下場怎樣,就是黑人問號圖了.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:06:00
來日方長 長路漫漫 以後總是有機會再修法勞權只會越來越高漲 不需要太悲觀
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:07:00
罰則還在歡樂價或黑人問號,要怎麼給人信心放生後更強?好啦好啦,剋勞德已經預告今年還要修一次了.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:10:00
現在先把工會體制建立好 把勞資談判盡量做好 累積經驗賴清德不會永遠執政 民進黨也不會永遠執政但勞工一直都會在 總有機會再修法
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:11:00
chungrew你好樂觀喔!現在都快活不下去要過勞死了,還來路方長,長路漫漫嘞
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:11:00
時間站在勞工這邊
作者: tml7415 (演員)   2018-01-11 14:12:00
@DICB 民進黨執政 過勞死的狀況 還有改善耶!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:14:00
一步一步來嘛 歐洲美國勞權爭了多少年了 台灣才幾年?從解嚴到現在 滿打滿算也不過30多年 跟歐美比起來台灣勞工就像是顢頇學步的嬰兒 跌跌撞撞是難免的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:15:00
過勞死改善那時是勞基改一,看來新的大型社會實驗又來了.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:16:00
但只要堅持努力不放棄 未來還是有希望的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:16:00
啊我懂了,改一的紅利看可以用到改二幾年才會抵消.所以我說那個醬汁(x)...罰則呢?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:17:00
至少以長時間來說 可以朝先進國家如德國的勞工法規去接近
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:18:00
tml7415改善在那?每年過勞死的勞工,光是勞工局認定過勞死還在每年一百多,且過勞死的勞工還在爬升狀態,當這些數據都假的嗎?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:18:00
我國很愛抄德國,但都是抄一半不是傳說了好嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:18:00
我是不期待一步到位啦我主張很簡單 勞工要團結 要自立自強 要建立制度
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:19:00
"改革不能一步到位"已經快把這句話的意義消磨掉了啦.(茶)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:19:00
就像推文D大說的 現在勞工很多都沒有工會 所以要建
作者: tml7415 (演員)   2018-01-11 14:20:00
2016 2017明顯 因過勞而死亡的人數比以前少了一點
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:20:00
勞權保障不能只寄希望於某個聖人或某個政黨
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:20:00
我也不期待一次到位,可是也不需要還沒有的東西,直接讓勞工去死啊!
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:20:00
"建立制度"到最後還是回到哪裡? 看到那個大院子了沒?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:21:00
而是應該踏踏實實的發展出勞工組織 建立更大的能量這樣在未來的勞資談判上或修法上 就有希望
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:21:00
tml7415下降在那?前陣子剛好是功德院院長自己執政的縣市,連續三位公車司機過勞車禍幸福城市高雄更是如此
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:22:00
這一輪的勞基法已經基本結束,就要切換到務實的思考模式
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-11 14:24:00
社畜 → 聖社畜(轉職音樂響起)
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:24:00
這一輪?我看等連署公投結果出來,資進黨還在裝死,蔡英狗還是自己去跟老闆争,政府不要公雞變飼主
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:26:00
勞基法已經三讀通過,目前就這個版本,就得先面對現實
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:26:00
chungrew我跟你說個笑話好嗎!本人在台塑旗下子公司做過了
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:27:00
你知道這個旗下子公司的勞工工會會長是誰嗎?正是資方代表 那家企業的「總經理」
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:28:00
賴清德、民進黨都不可能永遠執政 都是有任期的很可能2020就下台了 到時候又可以再開啟新一輪修法
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:28:00
副會長是 副總經理
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:29:00
要先加強勞工的組織和能量 到時候才有更大的話語權
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:29:00
你知道為什麼台塑工會會比臺灣其他家勞工工會強嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:31:00
DICB大的例子很有意思 所以這正是要想辦法改變的地方比如透過選舉方式 換上真正為勞工著想的領導幹部
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:31:00
因為「會計」和「出納」這邊人員,他們也是要領更多年終和薪資,直接跟台塑所有員工公布每年賺多少,台塑集團逼不得已只能低頭知道嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:33:00
那台塑工會可以藉此逼迫資方低頭 其他工會能仿效嘛?
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:34:00
那麼現在很多家私人企業為了防止勞工工會作亂,會計和出納人員都安排自家人,勞工工會也安插已經資方代表當會長或副會長…等勞工工會的重要職位所以你覺得臺灣其他勞工工會能像台塑工會來相比嗎?
作者: SGM   2018-01-11 14:35:00
D大專業 XD 爵卿還在幻想作夢
作者: DICB (曾經擁有)   2018-01-11 14:36:00
我為什麼知道這件事,因為我真的待過台塑旗下的子公司過,都嘛知道我不是專業這是經驗得來的
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-01-11 14:36:00
沒有違法怎麼告?沒聽表姐說過不合理但合法嗎?怎麼告
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:38:00
沒有違法 但太不合理 你可以跟媒體爆料啊或是\透過網路社群 現在有很多社群可以爆料又或者當 youtuber也可以 總之是要引起公眾關注總是有辦法的 沒辦法也要想辦法現在年輕人的勞權意識越來越高 特別是30歲以下的年輕人對此我是持正面樂觀的看法隨著時間過去 再過個3年 5年 覺醒的勞工會更多到時候就會形成像太陽花運動一樣 沛然莫之能禦的大海嘯這我是很有信心 覺得時間站在勞工這一邊未來的勞權只會更好 不會更壞所以說真的 大家不用太著急 要有信心
作者: tooyahaya (透抽)   2018-01-11 14:46:00
樂觀www笑死人www快點逃出國比較快ww我告訴你喇國籍也不是永遠的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 14:48:00
你要逃是你的事 我的根在台灣,會留在台灣續當受薪階級我覺得努力是有用的 要從現狀開始想辦法改善
作者: tooyahaya (透抽)   2018-01-11 15:01:00
那祝福你囉,等你認清你認為的道路重點只有棺材或階級革命,數千年的歷史重複證明這件事情
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-11 15:04:00
不會呀 我理想的社會就像德國那樣 勞資達到平衡點德國活得好好的 也沒革命 證明你的論點不成立
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2018-01-11 16:00:00
很多勞工連自己所在縣市或行業有沒有工會都不知道 這需勞動部門多宣導
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-11 16:40:00
宣導有鳥用 台鐵有工會員工照樣記過
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2018-01-12 00:01:00
有工會至少比沒工會好
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-01-12 05:46:00
變合法了爭取屁喔 違法變合法還挺的下哦

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