※ 引述《zebra101 (斑馬)》之銘言：
: 我覺得無論你要怎麼批評，都是可以的
: 甚至我覺得這篇文章得出的這個聳動的結論，也不是不能討論的
: 但是最重要的一點是，要基於最基本的事實，不要造謠，不要腦補，不要顛倒黑白
: 不要為反對而反對，不要先射箭再畫靶
: 這是對自己論述的致命傷害
: 如果你的論據都是錯的，捏造的，扭曲的，那要如何支持你的結論？
其實我個人相當欣賞你這篇戰文,為了表示對你的敬意,
我也來回回我的看法,順便說我覺得你證據和結論導得有點奇怪,可以再修修
: : 歷史沉積，不受其直接控制的目標，就已經是懷有異心，早晚要整治。例如香港，大多
: 數
: : 香港上一代人，都認同自己是「中國人」，也十分愛國，古往今來都有資助中國災民的
: 傳
: : 統，又熱烈響應改革開放，令中國走出六四事件之後的國際封鎖。可是你一想要《中英
: 聯
: : 合聲明》和《基本法》承諾了的民主，就是想分權，很快被給中國扣上分離主義的帽子
: 。
: 這個問題太複雜，很難三言兩語講清楚，我只說幾句
: 香港現行的選舉制度就是《基本法》規定的，1990年就制定的《基本法》又是得到中英雙
: 方認可的，所以才有後來1997的回歸。
: 《基本法》的確承諾了未來的普選，但原文是這樣說的：
: 行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，最終達至
: 由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標。
: 按照《基本法》的規定，最終的普選也是要提名委員會提名的
: 《中英聯合聲明》承諾了50年不變，那是誰不到20年就要求改變
: 不要「提名委員會」，要「全面普選」呢？
: : 中國是一個由歧視鏈組成的部落國家
: : 中國向來不是法國大革命以後講求一體的民族國家，而是一個部落、種姓風格的社會。
: 中
: : 央剝削地方，高種姓一層剝削一層下層種姓，孔子以來的學說被視為維持社會和平的必
: 要
: : 手段，而二千年來基本不受質疑。朝廷裡的省籍情結，到現代中國的戶籍制度，都是中
: 華
: : 種姓的延續。
: : 有些人永遠不能進入「中國人」這個子集之中，他永遠不是「純正」的中國人。例如廣
: 東
: : 人就從來極少進入中央政治局常委的系統，統治廣東人的中共官員大多數都不是廣東人
: 。
: 這就純粹是胡說八道了
: 這種人不批評有著真真切切的「種姓制度」的印度，也不批評英國日本這種依然等級森嚴
: 、
: 階級分明的保守國家。事實上中共統治階層的裙帶、世襲的現象要比日本、美國這些國家
: 少得多得多，以至於寥寥幾個紅二代、官二代屈指可數，大多數的官員都是從最基層
: 爬上來的。反觀日本的政治人物甚至有人統計世襲的達到20%之巨。
我覺得會少的原因,應該是因為中國是一個新成立沒多久的國家吧,
還有你提的出日本的統計數據,那可不可以幫我們提出中國的政二代數據?
論戰要講求證據,不是你說寥寥就寥寥,
而且原文的意思,所謂部落種姓,所謂階級省籍,
指的是一個既得利益上級團體,奴役、榨乾下級團體,
並用各種手段,阻止下級團體往上級團體流動,確保資源只有上級團體能享用
實在的來說,每個國家都有上流社會、中產階級、低端人口,
所以怎麼衡量這個上下關係負不負面呢?
就是看吉尼係數、裙帶資本主義嚴重程度(台灣比中國嚴重),還有低端人口生活品質,
所以就算你覺得日本等級森嚴,但人家吉尼係數就是比你低,
裙帶資本主義指數一樣比你低,低端人口就是過得比你好。
而且上流社會壟斷社會資源的具體行為,並不只體現在政二代,
還有官商勾結,所以你只有指出政二代從政比例是不夠客觀的。
中國不是很多政二代都跑去經商嗎?
話說農村戶口不得任意牽到都巿本身就是一種對機會與資源的壟斷,
但優點是保障了大都巿不會有貧民窟,大量到喘不過氣的低端人口。
: 說什麼中國「朝廷裡的省籍情結」就是非常可笑的無稽之談
: 我統計了一下最近5屆中央政治局常委的分布
: 十九： 陝西x2、安徽x2、河北、上海、山東
: 十八： 陝西、安徽、遼寧、浙江、內蒙古、山東、福建
: 十七： 江蘇x2、安徽x2、天津、河北、遼寧、陝西、湖南
: 十六：江蘇、安徽、天津、河北、江西x2、上海、遼寧、山東
: 十五：江蘇x3、湖南、天津、浙江
: （李鵬情況比較特殊我沒放進去，李鵬籍貫四川，生於上海，父母是早年被國民黨處決的
: 中共領導，成了孤兒，幼年在重慶、廣州、延安都待過，成年後也很輾轉）
: 總共13個省份，地域從南到北，既有經濟發達的省份，也有邊疆省份、貧困省份
我有異議,習近平不是出生在北京長在北京嗎?你這名單是依祖籍還是依出生地?
而且為什麼只算五屆呢?中共中央政治局常委有十九屆耶XD
好啦,我知道第一屆時新中國都還沒有,而且我們在探討的省籍情結,
不太適用開國沒多久的狀態,因為中國前期歷史的特殊性,(毛澤東)
故我覺得改革開放十二大開始算如何?
還是你覺得從因六四而有換過人的十三屆算?
以下幫補的是從十二屆起算的省籍分布,我是看百度或維基上介紹的出生地,
你不算李鵬就不算吧,話說他沒有父母雙亡吧,
他媽活到新中國成立後還當了北京化工學院副院長耶。
: 陝西：習近平、趙樂際、
(胡啟立)
: 安徽：李克強、汪洋、吳邦國、
(姚依林)
: 河北：栗戰書、賈慶林、
: 上海：韓正、黃菊
(喬石)
: 山東：王滬寧、王岐山、羅干
(宋平)
: 遼寧：張德江、李長春、
: 浙江：俞正聲、尉健行
: 內蒙古：劉雲山
: 福建：張高麗
: 江蘇：胡錦濤、江澤民、周永康、李嵐清
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(陳雲)
: 天津：溫家寶、李瑞環
: 江西：曾慶紅、吳官正
: 湖南：朱鎔基、賀國強
　　　　　　　　　　　　(胡耀邦)
河南:趙紫陽
湖北:劉華清、李先念
廣東:葉劍英
四川:鄧小平
: https://i.imgur.com/RQdwk24.jpg
: 考慮到中國的人口密度分布，基本吻合
: https://i.imgur.com/K2VMqqG.jpg
: 總共17個省份沒有出過「政治局常委」，略多於一半
你不覺得你的論點突然變得很奇怪嗎?
你舉人口密度,正常來講是要證明出常委的人數和人口密度成正相關吧,
那為什麼廣東川重那邊是例外呢?我幫你補上廣東和四川的名額有沒有很貼心?
: 黑龍江、吉林、北京、山西、河南、湖北、重慶、四川、甘肅、青海、寧夏、新疆、西藏
: 、
: 雲南、貴州、廣西、廣東
: 既有廣東、北京這些發達省份，也有四川、河南這種人口大省，也有很多邊疆、貧困省份
: 看不出有什麼特別的規律，基本上算是很隨機的分布了
呃….你沒有看出你整理的名單的特別嗎?就是有些省分真的出特別多人,
而且占到兩人的省分比只出過一個人的多,
這不就代表出過一次的,有很大的機會再出第二次?
這不就是省籍情結,好處都給同省的嗎?
: 這還沒算上廣東人熱衷經商而鮮少從政這些各種不同的變量
我過去聽到的是因為葉劍英治理廣東到很不鳥中央,相當於土霸王了,
所以他下台了,廣東一脈就GG了,但豈能盡信道聽塗說的評論,
如果你有更深入的消息,歡迎分享
: 看看美國至今45屆總統，出自21個州。 有29個州沒有出過總統。相差不遠。
: 至於說什麼「統治廣東人的中共官員大多數都不是廣東人」更是非常惡毒的故意誤導了
: 「異地任官」一直以來就是中國的傳統，最早從秦漢時期就開始了，歷朝歷代都差不多
你這個殺球漂亮,我都想為你喝采!
: 這個傳統直到今天也一樣，有防止腐敗和徇私的考量，從來就不是針對廣東
: 作者身為香港人替廣東打抱不平可以理解，但是不要腦補，不要造謠
不過我想從台灣的歷史來講
異地任官,是古老的中國智慧,也就是制衡的道理,上層外派,中下層地方,
不讓地方勢力坐大,也讓派去的官無法濫權,雙方處在一種平衡的狀態,
但當年接收台灣可以看到,中央不信任這個地方,所以不只外派的上層,
連一般人的中層位置都要搶,一整個權力失衡,從而導致台民的怨恨,
也有了所謂”中國殖民論”
其實與其檢討那枝微末節的法條,不如思考中央是做的那裡讓香港人不滿意,
因為爭普選這個動作,我個人覺得是在爭權了,
會爭權代表香港人覺得現有的制度無法保障自己想要的權利,
而到底是香港人的貪婪,還是中國人的不放心想徹底掌握香港,
這個中國人可以好好研究,對我們台灣人講沒意義。
: : 正如香港也被中國「統一」了，但香港人仍然不受信任。首任特首董建華在經濟不景時
: 曾
: : 經慫恿港商「北上發展」，很多人破產收場，亦有很多人回來表示，香港人根本無法打
: 入
: : 中國人的圈子。香港人到中國讀書，回來也多數表示，自己是被「差別對待」的一群。
: 用
: : 中國現在的流行話來說，這是「歧視鏈」，而港人台人是屬於歧視鏈相當低端的位置。
: 這也根本是倒打一耙
: 「差別對待」肯定是有的，畢竟客觀上的身份就是不一樣
: 拿「回鄉證」、「台胞證」不就是差別對待嗎？給你發大陸的身份證同等對待，你樂意嗎
: ？
: 同樣的，香港人台灣人自身的心態也不可能把自己視為和大陸人完全一樣吧？
: 至於「差別對待」究竟是「優待」還是「歧視」？
: 稍微有點良心的人都不會得出「港人台人是屬於歧視鏈相當低端的位置」這種結論
: 我很不想承認，但是多數大陸人對港人台人還是習慣仰視的
: 更別說台灣在制度上、整體社會的心態上又是如何歧視陸生、陸配的？
: 揪著所謂的「很多人破產收場」也是非常荒謬的詭辯，專門用來恐嚇不會獨立思考的愚民
: 「很多」是多少？比例有多少？成功的又有多少？「破產」難道不是商業活動中的正常現
: 象？
我覺得香港人講這話真的很不客觀,香港被英國殖民時只是人煙稀少的小漁村,
說要被歧視,台灣人才有資格講被帝國中央歧視的邊陲,
在台灣真正屬於帝國的邊陲時期,(清,中華民國)
清朝對台灣做得有多爛我就不贅述了,你常上PTT應該看多了,
後來中華民國台灣時期對台灣人的差別待遇相信你也很懂,我也不多說了,
你拿現在因台灣不屬於中國而得的良好差別待遇來證明中國對台的歧視?
“港人台人是屬於歧視鏈相當低端的位置”
這句是假設港台在中國完全控制下會有的結果,
台灣過去的歷史是證明他講的是對的啦。
啊我忘了講,我覺得他用的字眼”歧視”,會讓人有瞧不起這樣的感覺,
但我想他真正的意思是:資源分配的末位。
在台灣和中國同屬一個政權時,超過九成的時間沒有分到資源,沒有國家的用心建設,
只有中央的掠奪。
: 最後說一句，最近幾年台灣媒體很愛炒作香港人移居台灣的
: 然而每年移居內地的港人是移居台灣的人數的40倍
其實,要破解原文作者講的歧視,真的很簡單,
就是移居,移到中央地區,過個兩三代,你的子孫就是天龍人了,
現在很多中國人那個姓一聽就知道是胡化漢姓,一樣是無可懷疑的中國人啊。

台灣二戰後中層不給台灣自己人當是因為日本人沒教台灣人怎麼當中層再加上語言不通，很多地方都還要訓練，所以不可能馬上就讓台灣人當中層

清朝表示:..............

一個基本的數學概念: 隨機分佈≠平均分佈，有廣東四川這種少數例外才正常，如果真的和人口比例嚴格吻合才反而不正常，因為總共才幾屆，樣本數非常少不足以進行精確計算，而且除了地域以外其他變量太多太複雜了，比如經濟教育性格甚至隨機的巧合。我貼的那張圖上有條胡煥庸線(或者叫黑河騰衝線)，就是那條45度傾斜線，這是很重要一條地理分界線，中國人口95%生活在那條線右邊的區域，所以常委分佈大致上吻合那個區域就夠了。沒統計江澤民之前的是因為之前都不正常，很多終身制，之後才有穩定的任期限制。總體來看最多的是江蘇但也沒多到不合理的地步，再加上江浙本來歷史上就是富庶之地教育風氣濃厚，人才多也正常。而且這反而證明普遍的尤其是廣東人的刻板印象中中國政壇是北方人壓制南方人是錯的。至於香港爭不爭權我不在乎，該爭就爭，我在乎的是不能你自己要翻桌不認《基本法》，還反過來倒打一耙，這是對最基本的事實的扭曲，原文最大的問題就在太多這種歪曲事實的誤導。至於台灣那是特殊情況，不能一概而論。推文麻煩就不說了順便說一下像你這樣能理性討論中國事務的版友還真是難得

平均台灣有優勢沒錯，但是大學畢業生大陸的應該還是比台灣的多...一來是人口基數，二來是日本根本不想讓台灣人唸大學，特別是法政科系...(攤手)

說日本人不給台灣人讀法政科的人到底有沒有基本台灣史常識啊？

我第一句就說了，隨機≠平均，最基本的數學概念，有的多有的少有的沒有才正常，因為樣本太少了，樣本足夠多才能總結出某種規律。像美國那樣兩百年時間只有21州出過總統才能定量分析，那你要不要替那29個兩百年都出不了總統的州叫屈？何況廣東哪裏沉寂？最早改革開放的就是廣東，比上海還早了10幾年，5個經濟特區4個在廣東，這難道不是制度上的偏愛？全中國只有廣東本地的粵語廣播、電視節目遠遠多於普通話的，這難道不是特權？你都說北上廣了，那北上廣以外的豈不更委屈？天津長年做為第三個直轄市豈不要一頭撞死？誰規定三巨頭就一定要嚴格平均？當然會有差異但至少和那種“南北矛盾”的陰謀論無關，天津就是北方上海就是南方，雖然在廣東人看來都是“北佬”。至少我認為北上廣比台北高雄長久以來的差距要平衡多了

推

補一句，與其無中生有地指控“省籍情結”，不如指控“派系”還說的通一些，比如“團派”什麼的，雖然那些大多也是媒體編故事。何況這麽大的党有派系也不奇怪，民進黨不也派系林立麽？不過考慮到作者身為香港人，刻意煽動地域仇恨也不足為奇就是了。