Re: [討論] 其實我一直覺得講228議題的邏輯很有趣

作者: alvinpon   2018-02-24 15:03:07
※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言:
: ※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言:
: : 為什麼唷,因為1945~1947的狀況是,戰勝國在軍事占領地,以內政的名義執行對戰敗國
: : 的掠奪,於是引發佔領區居民的不滿,這項不滿在在1947-02-28引爆。從開始的和平抗議
: 你不想承認戰勝國人,想當戰敗國人
: 那不好意思
: 根據舊金山和約第14條
: 戰勝國可以任意留置 清算 處分其財產權利利益喔
https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%20136/volume-136-I-1832-English.pdf
這是舊金山和約的英文原文,看了第十四條,請問哪裡寫了像你說的任意處置?
: : 發展到暴動,於是戰勝國的佔領軍,就很乾脆的升格成屠殺與掠奪惹,對於殺人搶劫的行
: 事實是228第一天就不是和平抗議了,就在殺人了
: /
: 孫運璿院長日記,2月28日記實:昨晚太平町專賣局職員,因緝私烟發生聚毆,結果民眾
: 死傷各一,惹起公憤。
: 今日上午民眾數千人圍攻專賣局,分局內職員多被毆傷,且有數人斃命。下午後包圍長官
: 公署與警察發生衝突,復被擊斃數人,事態愈行擴大,演變成本省排外風潮,遇見外省人
: 即打。
: /
: 另外,台灣事變內幕記記載228當天新公園的事情,應該很多人都知道我就不提了
: : 為,就很不要臉地表示...
: : 是因為共產皇軍在造反作亂,所以中華民國國軍只是在"清鄉剿匪,懲治叛亂"
: : ...
: : 為了保護家園而站出來反抗或是協調的人
: : →你共匪、你皇軍→把你幹掉就對了
: : 至於叛亂的部分嘛,你倒是說說看,在1952-04-28舊金山和約生效之前,台灣、澎湖住民
: : 的國籍身分都是日本公民欸,所以日本公民背叛中華民國?
: 戰敗國佔領地人民 > 武裝攻擊盟軍代管軍政府,你以為應該如何處置阿???
: 到底那一個平行世界的戰敗國? 還認為自己可以跟戰勝國 凹這個 凹那個阿?
: -
戰勝日本的是美國,而不是當時的中國中華民國,好嘛。
日本是跟以美國為首的四十九個國家簽訂舊金山合約,恰好就中華民國就是沒有簽。
所以請問你歷史是怎麼讀的?
作者: loggate   2018-02-24 15:09:00
頗得日本人戰後自慰論述真傳
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:11:00
XDDD 降伏文書明文向中美英蘇投降你是沒看到喔 XD第14條只保障日本人的合法財產而已,請問台灣人算嗎只要日本沒當你是日本人 不好意思戰勝國就可隨意處置而且你現在想嘴中華民國沒簽不算? 那第2條放棄領土呢也不算摟? 台灣未定論的最愛喔
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:15:00
蘇聯也沒簽舊金山和約 俄羅斯佔領日本北方四島至今
作者: alvinpon   2018-02-24 15:16:00
你自己講第十四條的不是嗎?我給你看原文然後開始講其他?自己解讀戰勝國可以想怎樣就怎樣?你這種凹法也是不簡單。就像你自己原文打的盟軍代管,代管的意思是想拿什麼就那什麼?應該不是吧?我再問一你次,根據舊金山合約原文的第十四條,哪裡寫隨亦處置不要打哈哈轉移話題啊。
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:22:00
舊金山和約效力及於台灣成了無主之島~~美日共識中華民國依據中美英 開羅共識 開羅宣言 佔領的無主之台灣島60年代簽"中"日和約 日本政府承認蔣介石政權統治台灣合法性
作者: alvinpon   2018-02-24 15:25:00
我沒管台灣現在是不是無主之島還是什麼鬼的,只是他說根據舊金山合約第十四條,戰勝國可以任意處置戰敗國,看了來自聯合國的原文文獻,不是這意思啊。然後他又說『只要日本沒當你是日本人,不好意思戰勝國就可以隨意處置』,所以他的戰勝國到底是根據這兩個說法的哪一個?另外他又
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:27:00
實現開羅宣言"歸還"中華民國
作者: alvinpon   2018-02-24 15:27:00
是根據什麼說『日本沒當你是日本人』?沒有任何的文獻,就這樣講歷史,對嗎?
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:29:00
歸還過程是一系列的國際條約 不能只憑單方面國家個別決定
作者: nqj (黑貓)   2018-02-24 15:31:00
所以日本戰敗後還有把台灣人當日本人??態度就是不管了啊,隨便中國處置美國態度也是不管,就任中國處理
作者: alvinpon   2018-02-24 15:35:00
現在是貼了原文文獻知道不能凹,開始自己掰歷史是嗎?幫忙一下,講歷史的時候請給文獻,不要自己腦補。
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:36:00
台灣歷史已進化到台人治台 當家做主 以史為鑑 活在當下
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:37:00
each of the Allied Powers shall have the right toseize, retain, liquidate or otherwise dispose of a
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:37:00
民主台灣 兩岸和平
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:39:00
現世安穩 歲月靜好 維持現狀 長治久安 糾結歷史得憂鬱症
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:40:00
還是想要凹中華民國不是戰勝國? XDDD 那凹很大喔~
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:40:00
面向未來正能量~~兩岸一家親 命運共同體~~柯P指點台灣夢
作者: alvinpon   2018-02-24 15:41:00
那照你所說,為何你只能處置臺灣,而不能任意處置日本?你自己說的不是嗎?『戰勝國可以任意處置戰敗國。』
作者: chuangtzu   2018-02-24 15:41:00
這篇打臉打好大喔 呵呵推文各種硬凹耶
作者: alvinpon   2018-02-24 15:42:00
你又說根據降伏文書中華民國是戰勝國,日本是戰敗國不是在這麼棒的機會下,可以任意處置日本耶?為何不派軍隊去
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:43:00
當年 羅斯福還想把琉球群島讓蔣介石駐軍託管 怪老蔣沒遠見
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:43:00
為什麼不能處置日本? 波茲坦宣言 舊金山和約講什麼?
作者: alvinpon   2018-02-24 15:43:00
日本燒殺擄掠?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:44:00
為何可以處置台灣不能處置日本,波茲坦宣言也告訴你了降伏文書接受波茲坦宣言 無條件投降
作者: alvinpon   2018-02-24 15:44:00
你中華民國就沒簽舊金山合約,然後跟我說根據第十四條可
作者: yuriaki (百合秋)   2018-02-24 15:45:00
拿1951年的合約打1947年的臉?哈哈哈
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:45:00
我告訴你中華民國就算沒簽,借金山和約都保留第14條
作者: alvinpon   2018-02-24 15:45:00
已處置戰敗國,你就沒簽約了還可以根據這條約處置?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:46:00
所以沒簽舊金山和約照樣可以處置懂嗎降伏文書上面沒有中華民國簽名嗎 XDDDDDDDDDDD
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:47:00
台獨再戰 戰勝中國也可以處置福建省 什麼條約都不算數
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:47:00
這還沒提根據舊金山和約26條簽的1952中日合約其實要論時間軸,一號命令所有日本人滾回本土以後
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:48:00
財產當然就是原本佔領的同盟國接收了要狠一點,不小心你日本人幹什麼掛了 也是不好意思啦
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:48:00
毛澤東:百無一用是嘴砲書生
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:49:00
台獨娃娃兵不敢當砲灰 請閉嘴
作者: alvinpon   2018-02-24 15:50:00
我錯了,降伏文書的確有你中華民國簽名。
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:50:00
俄羅斯佔了庫頁島和千島群島,有簽什麼條約嗎? 沒
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:50:00
玩不起大國戰略 只能拾人牙慧
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:51:00
在舊金山和約之前,就是降伏文書和一號命令
作者: alvinpon   2018-02-24 15:51:00
現在中華民國就沒簽舊金山合約,就算簽了第十四條的也不是你說的那樣。等等,一般命令第一號是你說的那樣嗎?不要瞎掰唷!yeh67不用講的中華民國人都會拋頭顱殺熱血啦。1971年被踢出聯合國,跟1979年美國與中華人民共和國建交
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:54:00
在台日僑就是麥克阿瑟堅持要他們回日本的阿
作者: alvinpon   2018-02-24 15:55:00
,一堆中華民國人死的死逃的逃,還舉家移民美國勒。
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:55:00
不然陳儀還想留用一部分人下來呢
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:56:00
基本上到1952日本恢復主權這期間就是照波茲坦宣言在走
作者: alvinpon   2018-02-24 15:56:00
大哥,一般命令第一號是這樣子寫的嗎?
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:56:00
台獨孬種 只想當日本走狗 美國保護的殖民地 媚洋奴性重
作者: alvinpon   2018-02-24 15:57:00
yeh67千萬別這麼說,當初中華民國也跟美國簽中美共同
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:57:00
吾人就是主要同盟國說了算
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:58:00
但你是支那種 不管多巴結 美日永遠不會把你當自家人看
作者: alvinpon   2018-02-24 15:58:00
協防條約,不知道中華民國人媚洋奴性重不重?你波茲坦宣言你要怎麼說是你的事,不是條約就是自爽。
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 15:59:00
就是中美協防,老蔣才要找白團來,免得軍隊都給老美控制阿
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 15:59:00
柯文哲會講兩岸一家親 他是大覺悟者
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:00:00
日本人全部繳械回國,政府和企業打散重組,定新憲法
作者: alvinpon   2018-02-24 16:00:00
以任意處置戰敗國是因為這個嗎?
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2018-02-24 16:01:00
台獨永遠改變不了自己是支那種~~世界共識
作者: alvinpon   2018-02-24 16:01:00
幫幫忙,不要些說好不好?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:01:00
一號命令是要日本人向盟軍投降繳械等待盟國處分而已阿
作者: alvinpon   2018-02-24 16:02:00
從波茲坦宣言,一般命令第一號,降伏文書,舊金山和約
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:02:00
其實美國和蘇聯都沒管那麼多,沒條約照樣拿阿
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:03:00
怎麼處置戰敗國的條件,在波茲坦宣言就開好了
作者: alvinpon   2018-02-24 16:03:00
還要凹?自己拉到最上頭看看你怎麼說的?波茲坦宣言就不是條約,誰理他說什麼?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:04:00
從開鑼 波茲坦 降伏 舊金山 中日和約,是沒有衝突的
作者: alvinpon   2018-02-24 16:04:00
一下說是中華民國沒簽的舊金山和約一下又跟我說降伏?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:05:00
只會跳針宣言? 降伏文書日本人都吃了 台灣人嘴啥?波茲坦會有效是從降伏來的阿
作者: alvinpon   2018-02-24 16:05:00
講到後面就是你自己自由心證。連日本人不把台灣人當日本
作者: alvinpon   2018-02-24 16:06:00
人,所以中華民國可以自由處置臺灣,這種話你都可以說出真是不簡單。降伏文書不具有處理領土的性質。。。
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:06:00
你不認中華民國 你就是戰敗國阿,本來就可以隨意處置
作者: alvinpon   2018-02-24 16:07:00
認錯不可恥好嗎?就像剛剛我說錯了,查了文獻馬上就說我錯了。
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:07:00
你愛嘴舊金山和約也可以阿 第8條往前背書所有盟國條約
作者: alvinpon   2018-02-24 16:08:00
你舊金山中華民國就沒簽約,是要嘴什麼?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:08:00
喔,1950年杜魯門和艾其遜都有說話喔
作者: alvinpon   2018-02-24 16:09:00
等等,你現在228是哪一年發生的事?二二八是一九四七的是,你拿1951年的舊金山合約,我都不嘴了,還在還繼續扯1952年的中日和約?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:10:00
隨便你扯那一個條約都一樣阿
作者: alvinpon   2018-02-24 16:11:00
不要在鬼扯了好不好?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:11:00
因為從開羅到中日和約都是連貫前後背書的
作者: alvinpon   2018-02-24 16:12:00
降伏文書不具有處理領土的性質,你要裝傻幾次?一開始講舊金山,然後說日本人不把台灣人當日本人。現在在扯不具有處理領土性質的降伏文書。你還有沒有?
作者: orzmaster (哈榭爾)   2018-02-24 16:14:00
降伏文書是停戰協定,那玩意是條約的話後面的舊金山和約是安怎?
作者: alvinpon   2018-02-24 16:14:00
認錯不可恥,懂媽?打從一開始你就錯得離譜,然後開始不停硬凹。二二八是一九四七年的事,一開始扯一九五一年的舊金山合約第十四條的時候你就錯了。然後再自己推文因為日本人不把台灣人當日本人,所以可以任意處置臺灣。你自己寫的東西還要凹到何時?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:25:00
你自己躲來躲去還怪別人扯?戰勝國處置戰敗國的原則在波茲坦宣言就講好了舊金山和約不過是再一次確認細節而已講舊金山是因為台獨派最愛嘴舊金山和約阿但是他們都只看第2條,沒注意其他條寫了什麼而已國民政府有任意處置台灣人財產,是因為他當你是國民否則台灣人能否平安從澳洲 海南 香港回來都有問題唷*國民政府沒有任意處置台灣人財產回前面orzmaster舊金山和約是用來安排戰後秩序的就是新的日本國和其他國家的關係
作者: alvinpon   2018-02-24 16:31:00
波茲坦宣言就不是條約,要說幾次?舊金山和約你中華民國要說幾次?從頭到尾你就自己瞎掰歷史。舊金山合約關你中華民國屁事?打錯再打一次。當你打因為日本人不把台灣人當日本人,所以可以任意處置的時候,我就知道你廢到笑。
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:34:00
接受波茲坦宣言的降伏文書是條約,要說幾次?中華民國即使沒簽,舊金山和約照樣保留權利給中國阿
作者: alvinpon   2018-02-24 16:36:00
降伏文書只有停戰協議的性質,要說幾次?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:36:00
你不當中華民國人,中華民國法律又不保障你的人權
作者: alvinpon   2018-02-24 16:37:00
停戰同等於處分?你又要開始自己掰歷史了?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:37:00
你武裝暴動攻擊盟軍代管軍隊還好意思說嘴?
作者: alvinpon   2018-02-24 16:38:00
你自己都寫『代管』了不是?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:38:00
你對盟軍動刀動槍當然殺阿有什麼問題?1948美國對濟州島還是整島殺光呢
作者: alvinpon   2018-02-24 16:39:00
你自己都寫『代管』,代管的意思是你想徵招就徵招
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:39:00
照美國人標準嘉義高雄應該全城清空喔
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:40:00
對阿你都知道代管了還敢對盟軍動槍?
作者: alvinpon   2018-02-24 16:40:00
所以當時就是胡亂殺人啊。
作者: alvinpon   2018-02-24 16:41:00
照你這樣說其他盟國去其他國家接受投降,也可以亂殺人?因為是戰敗國?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:41:00
你武裝暴動就殺阿,就跟你講濟州島了
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:42:00
喔? 不是這樣嗎? 基隆嘉義高雄 都手無寸鐵是吧 XDDD對阿就照你講的代管,那228就是戰爭行為戰敗國佔領地對盟軍動刀槍,被宰剛好而已
作者: alvinpon   2018-02-24 16:43:00
不用打XDD啦,瞎掰歷史之後只會打XD是嗎?下次要掰歷史記得先讀好文獻,知道嗎?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-24 16:44:00
是阿基隆嘉義高雄都手無寸鐵是不是阿 XDD 我問你阿 XD讀好你的文獻回答一下阿 XDDDD
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-24 16:44:00
記錯歷史的叫人別瞎掰歷史? DPP都不敢公告了
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-02-24 17:09:00
台灣人已經透過多次民主選舉認可了中華民國政府統治的正當性民進黨自我閹割公投法,獨派怎麼還要支持民進黨啊?獨派被民進黨騙 被柯文哲騙 智商有待提升
作者: swera (沒手感艾斯)   2018-02-25 01:15:00
呵呵

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