Re: [討論] 其實我一直覺得講228議題的邏輯很有趣

作者: a874622 (流浪者)   2018-02-25 00:07:09
※ 引述《xox5678 (幼幼班)》之銘言:
: 我想提出一個觀點與大家討論一下
: 當初二戰結束 蔣中正託管的地方 除了台灣之外 其實還有越南 而他們也經歷過類似228
: 事件這種的強力鎮壓
: 後來出現了胡志明這種厲害角色 抽離漢族文化 硬是建國 期間打過法國 中國 日本 以及
: 眾所皆知的越戰 終於成為一個獨立的國家 而影響就是經濟目前一直處於亞洲落後地區
: 國內因戰爭男女人口大量失衡 甚至許多人只能賣女兒換錢
毛澤東與謝雪紅合影
http://www.pts.org.tw/centurywaves/Resources/P3/14_4.jpg
分析一下我自己眼中的韓戰前台灣與東亞大局:
有人說 228 不是台共領導的,但「二七部隊」確實是事變中最有戰力的部隊。
就像「太陽花」,「反課綱」也不是民進黨領導的,
但台灣的形勢國民黨倒了就是民進黨上,70年前年包含台灣的中國蔣倒了就是毛上,
雖然中國當時也有許多人是單純反蔣或支持張東蓀等文人的民主黨派。
就像今天台灣的政治是「非藍即綠」的格局,
70年前包含台灣在內的「大中國」就是「非蔣即毛」的形勢。
你或許支持的不是民進黨而是時代力量、 台聯、綠社盟.....
你或許並不支持國民黨而是支持新黨、親民黨、民國黨.....
但最後有實力執政的不是國民黨就是民進黨,70年前如果蔣倒了就是毛,
幾乎沒有任何懸念。台灣文化協會如何分裂為左右兩派自己複習
不要說台灣沒有社會主義土壤不會和中共合流(見照片)
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2013/11/1311281243522378-600x476.jpg
老蔣夫婦與麥克阿瑟
許多人不服氣228事變的年代裡,除了「國共蔣毛」之外,
「台灣菁英」有能力創造其他選項嗎?
當年台灣理組菁英之首我認為是「杜聰明」博士,
文組菁英之首應該是當時的台大文學院長「林茂生」教授,
林茂生教授當時就有嘗試「美國或聯合國託管」或提供「軍火金援」這條道路,
雖然林茂生教授當時已經是台灣頂級菁英,但是當時談來談去所聯絡的最高層級也
就是美國駐台副領事「葛智超」這個層級,多年後留下了一本《被出賣的台灣》讓
台灣人唏噓(自慰) 了幾十年。而葛智超的位階對比現今台灣外交系統,
也就像駐菲律賓南方某省的辦公室主任,林茂生教授也因為「裡通外國,陰謀分裂」,
被陳儀派憲兵隊抓走,監察使楊亮功來台灣向陳儀要求要妥處林茂生教授時
林教授早已經被槍決了。(R.I.P.)
台灣今天雖然是美國在西太平洋重要藩屬國,
但我認為70年前沒有蔣介石軍隊和政府的台灣,
在杜魯門、馬歇爾、遠東軍事總督麥克阿瑟、第七艦隊司令柯克概念中,
跟「海南島」、「斯里蘭卡」馬達加斯加 其實沒甚麼不同。
當年如果老蔣勢力在台灣倒了之後,
台灣菁英和遇到彭孟緝、劉雨卿都一觸擊潰的所謂的延平學院、雄中義勇軍、
台籍日本兵是否有能力應付林彪、彭德懷、陳毅直到美國巨頭們形成共識協防台灣?
我實在很難樂觀。
而且當年共產思想在貧窮國家知識分子階層確實很流行啊,
連李登輝都參加所謂的「讀書會」,
還有李鎮源教授最欽佩的許強醫師都是共產理想主義者 。
當時世界窮國家幾乎都被共產革命席捲啊!
蔣介石來台灣後,麥克阿瑟、第七艦隊柯克、艾森豪、中美防禦條約、
美軍顧問團、美援等資源也才陸續進入台灣,823砲戰時甚至還被迫支援金門這個
美國甘迺迪眼中毫無戰略價值的小島。
如果老蔣當時選擇堅守海南島,這些資源多半就去了海南島。
當然也是因台灣地理人口條件比海南島好很多老蔣才會來。
而且即使老蔣60萬大軍來台杜魯門還是不看好,發表中國白皮書撇清和台灣的責任
杜魯門也於1949年12月30日簽署國家安全會議48之2號檔,
認為「福爾摩沙的戰略重要性不值得公然的軍事行動」。
1950年1月5日杜魯門發表了「關於臺灣問題的聲明」,
重申美國尊重中國領土完整,要求所有國家避免在中國領土內獲得勢力範圍或
建立外力控 制的政權,」。他並重申〈開羅宣言〉、〈波茨坦公告〉
關於臺灣歸還中國的聲明。直到韓戰爆發又把自己說的全部吞掉
中國大陸那麼大老毛三年解決,台灣那麼小228事變若蔣軍在台被推翻殲滅
韓戰之前老毛跟島內共產主義者裡應外合時間充裕的很,
劉雨卿一個不足額的師團台灣人都檔不住他登陸台灣一個月內
從北到南掃蕩一遍搞定台灣。
吱吱哪來的自信碰到粟裕、 葉飛、 劉伯承、 林彪、 彭德懷這種級數的人,
雄中青年軍 台籍日本兵能打得比對劉雨卿、彭孟緝戰果更好?
還有不要說毛澤東支持台灣獨立,毛澤東也支持新疆三區革命
最後連不是漢人的西藏新疆都派兵控制了。
可見那個年代的台灣形勢實在難有第三個選擇,
雖然在那個年代美國對台灣曾意創造有第三選擇
但也不是甚麼本土台灣人菁英,而是國民黨政學系省主席 吳國楨 
和台灣防衛司令孫立人
以下是美國聯絡孫立人倒蔣解密檔案照片:
http://imgur.com/a/BYqqj
所以台灣人無比懷念的被屠殺菁英們在那個年代對局勢絕對是是毫無能力的R.I.P.
如果當年蔣倒了孫立人上今天PTT就是狗幹外省軍閥孫立人背主求榮 人格卑劣
又欺壓本省人,當年老蔣沒倒說不定[email protected]@#$%^&*()_反正就是嘴砲。
對歷史和世界毫無任何影響
毛統治中國30年因政策失敗與階級鬥爭死亡人數估計6000到8000萬,
台灣假設按人口比例分配到1/60則要死去超過100萬。而我也很難相信碰到彭孟緝、
劉雨卿都一觸即潰的「延平中學部隊」、「雄中部隊」、以及復員「台籍日本兵」
能獨立應付林彪、彭德懷這些讓美軍都痛苦不已的角色。二二八事變確實是台灣人
的不幸,但拉長時間到往後三四十年來看台灣人還是相對幸運的。
當時的台灣人實在沒有甚麼選擇也沒有實力籌碼做選擇,當然歷史沒有如果。
228留給台灣人消失大量台灣菁英的想像 這些菁英如果存在台灣今天不輸日本 ......
這一套如果在民國六七十年代講講,或許有頭腦不清的人相信。
但蔣介石都死四十年了,蔣經國都死三十年了,解嚴廣設大學都多久了?
蔣氏統治「 殘害」台灣不過40年 2018今年已經過去30年了
這三十年台灣人經濟能力,留學人數,
思想遷徙自由,應該遠遠超過日據時期,
但台灣人廣設的公私立大學能威權年代設立的清華、交通、中央、中山、中正、東吳、
東海、中原、文化、中央研究院、中山科學院、工業技術研究院相比麼?
這些機構未來仍是台灣核心高教機構。
這三十年有哪些本土新企業規模重要性能與國民黨扶植的台塑、華碩、台積、
聯電集團 日月光 相提並論? 鴻海是靠郭台銘和大陸市場扶植
這些企業仍是台灣競爭力最核心。
梁實秋、周學普、牟宗三都死多久了?
這三十年台灣人經濟能力,出國留學自由、外文普及教育遠遠超過日據時代台灣人
還有電腦編輯軟體輔助,結果台灣本土學者有翻譯出自己版本的莎士比亞、浮士德、
康德麼?連國語版本都沒有,羅馬帝國衰亡史還是軍人席代岳翻譯的。
文學有創造出比 李尋歡、楚留香、胡雪巖、伊雪艷、金大班
更家喻戶曉的文學人物形象麼,
有出過比牟宗三、徐復觀、杜維明更有國際地位與影響力的哲學思想家麼?
他們的著作還是台灣文史能走出去的核心。
30年前台灣總體GDP約佔中國大陸 45%,三十年後的今天僅佔4.5%,
這三十年台灣有錢有出國有電腦科技的菁英表現都如此,
吹牛說台灣精英在日據時代多強甚麼的純粹精神救贖。
30年前講給頭腦不清的人自爽而已。
更不要說中國已經開高鐵油管核能電廠到瓜達爾港、斯里蘭卡、中南半島、
土耳其、英國,神舟太空船準備朝月球火星前進的時代,
這種日據台灣菁英會如何建設台灣的夢咿
還是少做點有益身心健康,也騙不了人,只能騙自己。
: 還有韓國 在美國跟共產勢力的介入之下 分為了南北韓 南韓經濟目前很不錯 而北韓人時
: 時傳出饑荒的新聞 沒有國民黨的話 其實現在也有可能分為南北台的
: 每次想到 其實都有點不寒而慄 因為在大勢力眼中 小國人民的生活根本不重要 眼中只有
: 自己的利益
: 我要說的是國民黨很爛 但也沒那麼爛 否則不要說阿公那輩 父親輩的絕對會苦好幾倍
: 我們要實事求是 是就是 不是就不是 有就有 沒有就沒有 然後記取過去教訓 放眼未來
: 一
: 起監督政府 有錯就改 無則嘉勉 才能繼續前進 迎接未來的挑戰 至於一個人是不是真心
: 為老百姓著想 相信大家都有自己分辨的一套辦法的
作者: LionRafale (文包)   2018-02-25 00:15:00
作者: William   2018-02-25 00:25:00
最後幾段的邏輯很怪…以學校來說就算那些學校都是來台復校的,但是如何論證因為那些是威權時代設立的學校所以表現比較好?今天如果那些學校全部重新改名,表現會有差別?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-25 00:29:00
他的意思是那些學校本來就不錯,而會有那些學校都是因為中華民國來台才有這個機會台灣本土精英也有蓋學校,我記得逢甲就是
作者: William   2018-02-25 00:33:00
學校不錯比較多是因為教授和學生的素質,而不是因為學校本身的存在。
作者: ErosAmour (我被世界所遺忘)   2018-02-25 00:33:00
好巧不巧,剛好記得屏東出身的李明輝翻過康德的未來形
作者: LionRafale (文包)   2018-02-25 00:34:00
學者教授怎麼來的? 是台灣本地精英嗎? 也不是阿
作者: ErosAmour (我被世界所遺忘)   2018-02-25 00:35:00
而上學序論。更正,原籍屏東,台北出生,此書在博客來
作者: financial911 (通識教育學系)   2018-02-25 00:35:00
作者: William   2018-02-25 00:35:00
當年當然很多是由大陸過來,但是到今天比例已經降低很多了吧
作者: ErosAmour (我被世界所遺忘)   2018-02-25 00:37:00
打七折,252元新台票,聯經出版
作者: chuangtzu   2018-02-25 00:45:00
列的這些學校 其中好學校主要原因是因為公立吧當初大家窮 好學生都讀公立 台大成大陽明都很好阿
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-02-25 00:49:00
外省精英(X) 美國的經援跟經濟建設計畫(O)要是真沒讀過歷史 還真會被這篇呼攏
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-25 00:51:00
世界上有美國的美國的經援跟經濟建設計畫的國家一堆 像
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-02-25 00:51:00
45跟4.5趴 更好玩 不檢討13億人加上多少資源
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-02-25 00:52:00
開國三十年沒內戰 人均不到1000 檢討起台灣來了
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-25 00:52:00
人口論就別拿出來讓人說笑了
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-02-25 00:54:00
李登輝的戒急用忍 也就照孫運璿講的做一堆統媒在那篇鼓吹用腳投票 現在老虎長大要來吃人再怪台灣人不乖乖給老虎吃 這就是某些被統派的可笑邏輯 說穿了就是骨子裡的奴性發作
作者: purin820611 (Fantine)   2018-02-25 00:56:00
南越也拿美援 請問南越現在在哪?
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-25 00:58:00
拿美援敗光光的國家一堆啦 真以為美援萬能喔二戰後殖民地獨立的國家大部分都不怎樣 真以為美援救能讓
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-02-25 01:00:00
這篇不是講 沒第七艦隊 沒美援 不用敗啦
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-25 01:00:00
你變得好棒棒?
作者: ErosAmour (我被世界所遺忘)   2018-02-25 01:02:00
30年沒內戰是講中國大陸對吧?但有珍寶島事件啊相近時間點新疆也有跟前蘇聯有衝突,已近核戰邊緣事後美方透管道對蘇喊話,若侵中,美必同時打核戰此時美方見中蘇交惡,乃改採聯中制蘇的外交政策
作者: LionRafale (文包)   2018-02-25 01:06:00
美援不是天上掉下來送給台灣人的喔,美國人援你,代價是要你出兵幫忙擋共產黨,封鎖大陸沿海,空中偵查,敵後滲透,這些仍然是要靠老蔣的軍隊才有台灣人享受的美援是前線官兵拼命換來的
作者: orzmaster (哈榭爾)   2018-02-25 01:08:00
金馬地區不干台澎地區的事情欸不要偷渡派一堆台澎住民去金馬送死還真敢說結果台灣人拼命保護的是自己的手銬腳鐐
作者: yz122534 (yz)   2018-02-25 01:29:00
學校那段邏輯錯誤了吧,舊學校排名高自然都收到素質好的學生,新設的學校怎麼可能超越
作者: ca1123 (It ain't over)   2018-02-25 03:45:00
現在八卦版是五毛當道?XDD
作者: ErosAmour (我被世界所遺忘)   2018-02-25 01:03:00
相近時間點新疆也有跟前蘇聯有衝突,已近核戰邊緣事後美方透管道對蘇喊話,若侵中,美必同時打核戰此時美方見中蘇交惡,乃改採聯中制蘇的外交政策
作者: kd1523 (雨)   2018-02-25 08:42:00
很中肯。美援本來就是看老蔣的臉,而不是台灣的臉
作者: tony3366211 (00)   2018-02-25 09:10:00
美援是當時的軍隊打出來的戰果,讓美國覺得可以扶持,再加上美國終於發現中共跟蘇聯其實沒兩樣,都是不重視私有財跟不行自由貿易而由政府分配,且紫石英號讓大家發現他們根本對西方不友好,才會來援助的

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