Re: [討論] 五毛說民主不適合中國 是不是認為自己蠢

作者: abcd1911 (么九么么)   2018-03-03 12:04:40
※ 引述《IDfor2010 (116)》之銘言:
: ※ 引述《kevinet7410 (自由王)》之銘言:
: : 我是不知道有那個人會認為自己國家不適合民主啦
: 中國在信史之前 有很長的一大段時間 不亞於帝制時期
: 處於部落共推 部落族長輪流擔任制 像堯舜禪讓 禹和他老爸鯀的被共推就是
: 這種部落共議 或 共推制 一直存在於北方草原民族 直到中世紀
: 包括:蒙古建元以前、遼、金,清朝入關前的後金 甚至入關後還短暫保留了八王議政傳統
: 不曉得算不算是"類民主"的前期發展
: 人類歷史文明 民主政體的存在很短 中西方皆然
: 適不適合民主不是那麼絕對
: 你祖先還不是在不民主的帝制時期活了那麼久 繁衍到你這代 難道你要否定你祖先??
: 通常能繁衍到這代的 要不是很會逃難 也不能說孬,要不就是很會巴結 很能適應時代
: 你是不是在嘲笑你的祖宗??
: : 民主就是人民做主
: 投票的那一瞬間 你就交付了國民主權 投票之後按理論就沒你的事了
: 你何嘗真正做過主?
: : 如果你認為自己國家不適合民主
: : 那就是認為自己蠢阿?
: 真是振聾發聵 我耳朵好癢
: 那你祖宗 在宋朝美好時光爽的時候 怎麼就沒覺得宋朝時代不民主是個問題
: 通常 人類是這樣 過得不太爽的時候 先怨天 最後才會懷疑制度
: 你祖宗到你這代 是不是就屬你最聰明?? 才會想到這問題
: 除了你之外,你其他先輩也跟你罵的一樣?? 逃難 怯於戰鬥是不是比較高尚??
: : 否則怎麼會有人覺得人民沒有能力決定國家重大政策
: 幾個國家重大政策是你決定的?? 能舉幾個你做出的國家重大決策 來讓大家崇拜一下嗎?
: : 所以五毛很有自知之明知道中國人都是一堆蠢貨
: 你講這句 就有點自我中心 自我優秀意識強烈高張的狀況
: 其他人蠢 你最聰明?
: 你祖先是不是也在你辱罵範圍中的人?
: : 知道如果讓全民都有普選權
: : 就會把國家搞爛
: 一樣 你祖宗在宋朝過得爽的時候 怎就沒你發出的這個疑問
: : 那這麼蠢的國家跟人民還想統一台灣
: : 這不是搞笑是什麼?
: 想想這問題 反面是說:日本天皇 集軍國 神格體為一身 的時期 好像就沒你這問題
: 台灣人民歡欣鼓舞接受日本天皇統治
: 要台灣人去當軍伕就去當軍伕 當慰安婦就當慰安婦
: : 政治制度決定經濟制度
: 決定 這個太過武斷 一樣:難道宋朝不美好?
: 這句話或許改成 政治制度 "會影響" 經濟制度 會比較好
: : 去看看世界上高度發展國家那個不是民主國家好不好
: : 再去看看失敗國家哪個不是獨裁體制
: 民主國家也有失敗的
: 國家成不成功 不全然取決於 民主 或 獨裁
: : 書讀的少不是罪過
: 書讀得少不是罪過 這句話同樣能反饋給你自己不是嗎?
: 你書讀得特別多 特別好嗎? 這麼自負喔?
: 你祖宗 書讀得比你少 是罪過嗎? 那你要不要跟自己的姓氏先做個割裂 或 斷絕聲明?
: : 而是你們認為自己蠢還要別人也跟著要一起蠢
: 又是一個果斷的二分法 沒照你的意思就是蠢
: 你有傳統中國人嘴砲和鬥爭的影子和性格 從你這句話中很明顯能看出
: 但說你腦子思維、基因很像傳統中國人 你又不高興
大家在討論民主都把民主制度窄化成西方式的民主制度,然後又把"民主"跟"人權"混為一談。
民主制度不一定只有西方式的三權分立多黨制才叫民主,大陸的民主集中制也是民主的一種,這個隨便去網路上查還可以查到很多其他關於"民主"的定義。
再來民主制度跟人權不一定有直接相關聯,還是要看經由民主制度產生的政府如何處理,經由民主政府產生的多數暴力,侵害個人人權在世界上也是很常見的事。
作者: iuowsiq   2018-03-03 12:07:00
不管民主或人權,反正支那都沒有,當然分不清楚
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-03 12:08:00
最基本的「民主」其實只有人民多數決 就古希臘那種全公民大投票的制度其他民主都不是純粹的民主 最多論民主成分多寡中國的體制不能說沒有民主成分 但太低了以美國來說 美國的制度民主成分普通 還要有學者出來幫他們背書說噢這可以算民主啦XD 歐洲國家成份相對比較高 特別高的是瑞士
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-03-03 12:13:00
中共的民主集中制其實就是層徒有人民議會(人大)但沒有實質人民參政的權利 而是透過黨內部黑箱選出領導核心
作者: sading7 (sading7)   2018-03-03 12:15:00
從沒聽說過中國專制是一種民主 而只有民主才能保障人權雅典的民主是直接民主 現代民主國家是間接民主 沒有所謂的純粹民主這種東西
作者: takase (............)   2018-03-03 12:15:00
民主集中制並不是民主好嗎
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-03-03 12:17:00
這是字面上"民主" 和實質民主的差別阿XD但現在普遍實施民主政治的國家也只是代議政治的架構並非人民有直接決策國家政策的權利 而是透過選票授權少數人行使國家權力進行決策的一個授權制度
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-03 12:20:00
間接民主就是我說的 學者定義出來的東西XD 幫現代民主國家政體背書用的
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-03-03 12:21:00
中國的民主寫作民主,讀作黨主。
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-03 12:21:00
我自己說的民主成分是指一般人可以靠投票決定多少事中國就基本上微乎其微 只有形式沒有實質R
作者: sading7 (sading7)   2018-03-03 12:23:00
不要說現代民主國家了 英國16世紀的議會就不是直接民主了麻煩政治學去念一下
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-03 12:25:00
我知道間接民主啊...但我沒有一定要引用吧如果只能靠直接民主和間接民主的定義來分類 那中國肯定排不上榜 然後說民主都馬是西方人自己說的算 中國也有中國式民主所以我才會說 那我們回到基本來看民主是什麼 看看中國到底有多符合民主 然後才能討論為什麼沒有學者能合理分析出中國是民主國家
作者: sading7 (sading7)   2018-03-03 12:29:00
且雅典民主事實上也不是全民參政 至少奴隸和女人沒有參政權 用直接民主與間接民主 區分民主程度 是相當粗陋的方法
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-03 12:30:00
民主也只定義「公民」參政 是近代才把公民擴展為幾乎所有人
作者: sading7 (sading7)   2018-03-03 12:30:00
民主最基本的就是參政權 中國共產黨限制了其它人民和政黨的參與 所以中國當然不是民主國家
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-03 12:34:00
限制多寡的問題是可以討論的 現代民主國家仍然有限制(或門檻) 但中國那種實在沒話說
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-03-03 12:41:00
民主的內涵其實是慢慢發展而來的,但中國肯定跟大多數的內涵差最多
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-03-03 12:43:00
五毛:民主能當飯吃嗎?包子才能止飢!習武帝萬歲!
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-03-03 12:44:00
就好像煮排骨酥湯不加排骨酥,改加蛤蜊跟薑絲,卻硬拗這還是排骨酥湯。
作者: lucandy09 (LUC)   2018-03-03 12:47:00
中國搞民主 會搞成大型版台灣 被印度超車
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-03-03 14:03:00
無知不是錯,上來丟人現眼是罪
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-03-03 14:09:00
原來是個比較嚮往共產黨的少數暴力啊
作者: tannoy (HiYou)   2018-03-03 15:25:00
五毛:民主能當飯吃嗎?包子才能止飢!習武帝萬歲!
作者: ypstw (習馬集團.搞爛台灣.促統)   2018-03-03 15:57:00
都稱帝了還自稱民主,婊子還想立貞潔牌坊
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2018-03-03 15:59:00
以前講民主是指公民參政,現在又進化成全民普選,這是語意分歧

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