Re: [問卦] 台灣的發電是怎麼變成今日這步田地?

作者: hamasakiayu (ayumi)   2018-04-03 11:11:30
※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之銘言:
: 對於某篇說林義雄是瘋子、國賊的,我只想說罵林義雄能怎樣,難道你投國民黨會有核電
: 嗎?呵呵
: 回到正題,核電之所以這幾年被打得這麼慘,也是算它們倒楣碰到311大地震,導致廢核
: 在台灣成了人類應盡的義務。現在台灣逐漸走出了核災的陰霾,開始有人想要重啟核四
: ,可政府說了2025年要非核家園不給重啟怎麼辦?一般民主國家這種時候人民會上街表達
: 訴求,反核也不是坐在家裡打打鍵盤說要廢核,他們年年上街少說了也奔走了20年才有這
: 個所謂的非核家園。
: 我個人是反核的,因為我很清楚未來要處理核廢料先不要說花不花錢,社會成本幾乎肯定
: 是無上限,至少會讓一兩個政府或內閣倒台,如果要解決這個問題,我認為擁核至少要清
: 楚的向政府表達:
我比較想問
如果,只是如果
挺核也讓非核家園的社會成本成為無限大
在兩難之中
政府又該如何決斷?
我非常好奇你的政治判斷會是甚麼
且說回頭
馬英九前四年蓋核四蓋爽爽
阿扁停了不到一年核四
又重蓋了六七年
阿扁連任了,馬英九也連任了
你說核能問題至少會讓數個政府倒台?
在哪裡?在夢裡?
馬英九後四年封存核四
結果國民黨大敗
是因為他封存核四?
是因為朱立倫選舉政見也喊非核家園?
我告訴你
這個議題其實沒多少人在乎
只是在311時是所謂流行風潮
跟有陣子FB頭像換法國國旗一樣
土耳其一樣被恐攻
因為不夠潮就沒人屌他去死
現在反核上街遊行"號稱"都無法破萬
不就是回歸正常狀態
流行過了而已
但印象已成讓少數有心人可以動手腳
讓這個議題被少數人綁架
現在DPP把反核附加上了綠能
光風機就數千億投資
還有綠能金融商品可以來炒作
據DPP自己的宣傳,可達兩兆投資金額
看看這是多麼龐大的利益?
這才是現在反核的核心價值─撈錢
所以你下面講這兩個
: 1 核電廠不會隨隨便便就爆炸
: 2 核廢料可以安全的處理(而且要找到地點、居民要同意)
: 上面這兩個訴求,我想只要查查八卦鍵盤核工專家的文章,要寫出一個合情合理的請願書
: 應該不難,再加上現在擁核民意(號稱)是多數,要找人上街也不難才對
其實根本沒打到核心
且有趣的是
到今天這個反核DPP政府上台
換了一個行政院院長
我們口中的賴神
其實也跟我們講說核二重啟是安全的
也在跟我們說積極找尋核廢處理基地
為啥現在反而需要挺核人去寫訴願書?
我個人不是很能理解
去訴願一個政府不斷宣傳的內容幹甚麼?
或者你今天跟我講講看非核家園入法的相關條文
有寫到上述兩點
歡迎具體提出
: 可擁核就是很奇怪,他們一直坐著等待,寧願等到核四的後路都被斷了他們還是不上街,
: 如果擁核要上街抗議,去年815大停電之後就是最好的時機,最近的深澳電廠又給了一次
: 天賜良機,可上街反電廠的依然是那些環團,而鄉民在嘲諷他們反核又反火的同時卻亦步
: 亦趨的跟在後面高喊反空汙,但是最重要的重啟核電還是沒有出現在大眾的眼前。
現在不就有人去政府政策平台去連署?
也有人去進行公投程序
上街這東西你以為這麼簡單?
嘴巴喊喊就可以搞定?
先說個人專業問題
挺核的一堆都理工,平常也沒參加甚麼社運
到大三大四都在看哪個實驗室要收人
或者再看留學/求職資訊
他們是有本事策畫一個社運活動嗎?
更別提把人帶上街,再順利的把人解散有多難
其次
人脈問題
記者媒體的組成基本都是廣電科系
上次部分台電人進行環島反電業法修正
請問媒體版面有多大?
反而是現在新興媒體如PTT與FB等才比較多人轉發
而這塊剛好也比較符合挺核基本群眾的專業技能
要上街,沒有傳統媒體的配合
要不是柯P開拆,我都還沒注意原來原民也有帳棚哩
如此上街有達到效益嗎?
再來
金源問題
看看哪次大型的社會運動
沒有強力的金援作為後盾?
今天那些工商大老願意投錢的老早就投了
到現在沒投也不用太期待他們會花錢
反觀反核運動
金融業董娘自己搞了一個大型FB社團
還拍了MV請了一堆大牌歌手名人代言
請問台積電、鴻海誰肯花?
沒有實質利益啊
沒電了不起他們工廠外移
有電也只是基本而已(且不管如何,先被限電的絕對不是他們,他們根本沒差)
但支持反核的財團
卻可以透過綠能金融商品的修法完成
透過綠能補助金的長期綁約與提高
獲得數億,數百億,甚至上兆的利益
怎麼不肯花區區數百萬數千萬"小錢"贊助?
綜合上述三點因素
沒專業、沒人脈、沒金源
是要怎麼搞起一個長期社會運動?
挺核又沒有一個聖人般的名人支撐
而這個聖人更能帶動一個大型政黨的支援
搞出數十台遊覽車北上,發放數百個便當
現在搞上街
只不過是平白消耗運動能量而已
挺核比較適合走的路線
是發揮自己的專長
走新興媒體的宣傳
走體制內的改革
類似廢死團體這般
你有看廢死人上街頭支持廢除死刑?
很少吧
這些律師教授們直接是向政府施壓
想辦法成為政府官員,如法務部部長
直接部簽署死刑令
誰她媽管民意超過七成支持死刑?
這才是挺核比較適合的路線
最後就坐等腦殘反核們不斷自爆
反核:不缺電
反核政府:秋冬春都在喊缺電,夏天直接給你搞限電,公務機關不吹冷氣
反核:不漲電價
反核政府:一次調漲就到法定上限3%,而且只是開始
反核需要敵人?
挺核需要上街?
對,現在政府要搞非核家園
看似是反核的大勝利
但現在根據現實狀況
挺核提出在這麼短年限之內搞這些
是搞死自己
如果DPP不打算轉彎勇往直前
雖然短期之內或許非核成功
但一次的失敗
如不斷飆漲的電價,不穩定的供電導致廠商外移,外資卻步
反核可能又要重回街頭二十年
然後每天燒香祈禱核災發生
挺核有必要爭這一時之勝負?
也不要久
到2025年前應該就會有民意轉變了
再看看蔡英文那低得可憐的民調數字
到2025年前還要選一次
她有能力選上與否我看都是問題
: 台灣的電力政策之所以變成這樣,當然不是單一原因造成的,可是能解決這個問題的只有
: 擁核,政府不可能也沒有義務對不存在的民意開支票,如果你們真的覺得文組誤國,
: 那就請你們拿出理組的專業跟驕傲吧。
你要理組拿出自己的驕傲
然後是學習文組走街頭運動?
去衝撞體制?
我覺得你一定搞錯甚麼
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 11:19:00
漲電價落實使用者付費即可解決
作者: Desperato (Farewell)   2018-04-03 11:23:00
推你
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-03 11:24:00
政治凌駕專業 很難想像就算拿出專業 怎麼跟傲驕的拼?
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 11:24:00
以價制量,電費太低了,多收點電費大家就會節約不繳電費就斷電,人類沒有電也可以活
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-03 11:25:00
不如DPP好好的漲他一波 看看民眾的反應
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 11:26:00
對,當年馬英九就是漲太少,現在才會一堆麻煩目標是讓台電不用到任何稅金,全部自給自足還要賺錢給國家
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-03 11:28:00
DPP不准KMT漲 那就DPP好好的漲
作者: laman45 (米米人)   2018-04-03 11:39:00
今年夏天應該又要爆了
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2018-04-03 11:43:00
真的是反串仔耶 笑死 你上PTT不用耗電?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-03 11:50:00
好啦 你慢慢等 廢死到現在都沒有成功 擁核你要等到到成功 核四燃料棒早就賣光 廠址早就改為火力發電了到時候 說不定連綠能都蓋完了 再者檯面上唯一一個擁核的叫做洪秀柱 除他之外 我沒有看到明確擁核的 明確反核的倒是看到不少 科技業有一堆人當官 但是都跟核電無關再者 錢似乎也不是上街的考量 太陽花那群上街 真的有考慮到後援的問題嗎 沒有 就是一 股衝動 在募款 只要有支持的群眾絕對有機會 反核當初也上街了 他們有募款嗎同志也上街了 也是要募款嗎? 不 只是要宣傳達到大眾知道的情形還有上街跟廣電系根本無關 現在科技進步 有種東西叫做職播 難道職播主都廣電系的 難道職播都文組的? 我還跟你說 搞出值播這種東西的 就是科技人啊!現在簡單到連FB都可以直播了 當初還有公民團體 現在?
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 11:56:00
說真的,擁核的困難就是不知道要投給誰看有沒有公投票可以投
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 11:58:00
反核的就已經成功了,當然上街會少人,跟同性婚姻及相關權利要求成功後,就沒必要再年年上街要求,倒是擁核的都是投給反核的政治人物,再上網吵要核4,連個擁核4的地方首長都支持不出來
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-03 12:00:00
是阿 我們等 等到核四真的被蔡英文拆光要賣走了 值得!太陽花藥的物資多啊 但是我試問 在它們上街抗議的時候有想到需要這麼多物資嗎?有想到這麼多人嗎? 沒有 就是一股衝動!當初上街 誰想的道會搞這麼大?沒人!當初我也看到不少擁核人嗆聲小英說 有種拆核四阿 結果真的拆了
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:01:00
政治人物大多會投選民所好,擁核的沒人可投,也可以組個核4政黨出來選不是嗎?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-03 12:02:00
我反核四阿 不過我當初上街的訴求是不要啟動核四我沒有說要同時停止核一二三 我也達到我的訴求阿!然後再跟你說 不要說賣好幾年 只要燃料棒拆去國外 核四就立刻廢了 只是後續處理要好幾年 我想你這麼專業的應該比我更懂 現在就算要重啟核四 都要半年到一年以上時間 但是只要核燃料棒一送走 核四就沒用了 就算剩下的土地 設備要賣好幾年 那也只是善後問題而已!
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:04:00
另外不用再貼標籤什麼你們我們藍的綠的,去翻我每篇電力話題的推文就知道,我向來支持核4直接啓用連安不安全都不用特別管,我只是提出這之間的矛盾點而已
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-03 12:04:00
反核沒有搞到太陽花這樣 不過有一個我是人我反核就夠看了 拜託一下 笑反核之前 先看看擁核的行為再來比較好嗎?
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:06:00
擁核也不去影響反核的政治人物改變成擁核,也不組個核4黨出來選,然後投的都是反核的政治人物,再上網吵要核4,最好的解決法就是發動公投了
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-03 12:06:00
在買就好?那請教專業的你 台灣不產燃料棒 請問要通過國際人可 在進口合適燃料棒到台灣 要花多久時間?買完燃料棒 再以最好情況 就當現在核四要重啟 又要花多久時間呢? 請把它加起來 讓專業的你回答一下 謝謝
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 12:08:00
我擁核,我支持大遊行、公投、漲電價
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-03 12:08:00
然後你把所有希望都賭在蔡英文不會連任的情況下我想是太樂觀了 他上任不到兩年 就開始解體核四了會不會他下任前 核四就沒了?要蓋核五了呢?好啦 你可以繼續慢慢等 不過你自己也說過 暫時是反核的
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:09:00
簡單說現在反核反最兇的就新北市長跟未來侯選人,反到連中途處置場都不能設,核廢只能隨便先堆著,你要繼續投反核的侯選人還是組個核4黨出來選還要幻想等他某天跟你幻想中的風?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-03 12:10:00
勝利 那我就等待 並且心懷期望 看核四什麼時候勝利?怎麼會沒有引爆點 813大停電就是了阿 今年如果再停電也是擁核上街的好日子 我一職都認為拿廢死跟核電相比完全就是不相干 第一反廢死七成民意支持 擁核有七成?更何況 現在實質台灣法律是有死刑的 現在台灣實質是拆掉核四的 當然你要說核一二三有 那也是對的 就讓時間證明我反核四阿 我反它運轉 她現在又沒運轉 連裝備設置都有洽談出售了 我有啥好不滿意的 我滿意的很耶!好啦 那你也等核四運轉我們再來討論好了 這樣就是空集合
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-03 12:18:00
傻眼,我問會不會繼續投反核兇猛的政治人物,結果又講一些別的在閃,網兄可以吃午餐休息一下了
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-04-03 12:21:00
死在瓦斯的民眾比死在核電外洩的多 應禁止民眾使用瓦斯
作者: Zcould (夜火千影)   2018-04-03 12:55:00
漲電價以價制量,台灣哪可能缺電?
作者: xxx60133 (這下糗了)   2018-04-03 12:56:00
這篇打的很棒 很久沒優質文了
作者: OKBow   2018-04-03 12:57:00
推你 DPP搞到缺電 實質削弱台灣
作者: SGM   2018-04-03 13:09:00
沒賺到錢對反核很重要 XD 洩漏機密,小心被查水表
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2018-04-03 13:21:00
看看東芝賣夏普大師就知道了,反核對他來說只是爽炒股
作者: feldene (無.)   2018-04-03 13:50:00
負面效果最少的水力、地熱我才當他是綠能太陽能跟風能被提倡是因為業者已經花太多錢在上面就算效益差也沒得走回頭路
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2018-04-03 13:51:00
反核四不反核 笑死 U質吱障https://i.imgur.com/RT5cRzg.jpg沒政治人物支持核能 所以擁核都去吃屎 BY 飯盒的低能邏輯笑死
作者: kkenex (kenny)   2018-04-03 19:07:00

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