※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Qo5EllM ]
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 糗!《政經》指控柯P見辛旗 結果認錯人
時間: Sat Apr 7 13:14:19 2018
※ 引述《saintbang56 (窩4聖粉)》之銘言:
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180407/1329853/
: 電視政論節目《政經看民視》4月4日晚間由主持人出示一張台北市長柯文哲與多人的合照
: ,並指出照片中其中一名男子很可能是中共前領導胡錦濤的文膽辛旗,批評柯與大陸官方
: 關係密切。北市府今天發布新聞稿表示,節目所指的男子並非辛旗,而是台北市議員黃向
: 羣的哥哥,北市府發言人劉奕霆痛批政論節目刻意抹黑造謠,令民主政治蒙羞。
: 4月4日《政經看民視》節目中,主持人李晶玉拿出一張柯文哲與眾人合照,並暗示照片中
: 其中一名男子就是辛旗,雖然該名男子相貌與辛旗本人有些差距,李晶玉卻要觀眾自行判
: 斷,還說該男子「長得很接近」辛旗;來賓資深媒體人周玉蔻也強調「至少我們比對那個
: 照片是一樣的」。但該照片引發大批網友質疑,有網友在PTT上發文稱已比對多張照片,
: 質疑節目很可能認錯人並刻意抹紅柯文哲。
: 經過三天沉默,北市府上午發布新聞稿證實,節目中所指的男子其實是黃向羣的胞兄。劉
: 奕霆也提醒各政論節目,今天是言論自由日,不論媒體報導或政論節目之談話應自律並善
: 盡其社會責任,前人為爭取言論自由犧牲奉獻,絕非濫用於今日之惡意抹黑、造謠,令民
: 主政治蒙羞。
: 劉奕霆強調,經查證,《政經看民視》節目所暗示之合照者之一並非辛旗,而是黃向羣之
: 長兄、現任台灣研究基金會兼任研究員黃向成(現任台北市政府顧問)。該節目製作單位
: 、具有大眾傳播學博士學位之主持人,及當日節目內之評論員,在未經查證下即影射柯文
: 哲市長曾與辛旗見面、合照,隨後又遭實際查證後「打臉」,劉奕霆深表遺憾。
: 北市府最後也嘲諷該節目,建議該節目相關人員翻閱自家論員曹長青的著作《言論自由的
: 道德底線——評美國遭襲事件之六(中)》短文,最後一段就寫道「在美國這種民主、法
: 律制度比較完善、有著高度新聞和言論自由的社會,恐怕更要注重媒體的責任和自律」。
: 劉奕霆表示,近日來不論是政論節目、媒體人如蕭亞譚、姚立明、鄭弘儀或呂秀蓮前副總
: 統等人,先發表故作驚人之爆料,再透過媒體與政論節目持續影射、造謠,除了籲請相關
: 單位勿再自毀公信力,利用未經查證之不實消息、假道具詆毀特定人物,以免貽笑大方外
: ,並要求民視《政經看民視》節目應就影射柯文哲市長曾赴北京會見辛旗一事公開澄清並
: 致歉。
: (陳思豪/台北報導)
: 這聲明稿ph值超低XD
看來ReeJan大說的是事實了。
他觀察兩年並且分析大眾媒體在政治議題上帶風向的手法,
歸納出如果有特定立場的政論節目要毀掉一個人,
所需要的只是三個步驟:
1.由政論節目製作方提出一個議題,利用似是而非的問號來帶風向,
利用主持人去暗示去主導攻擊該目標。
2.接著由節目上的各名嘴作第二次的攻擊,
因為各位來賓言論不代表本台立場,
所以這個階段就不需要問號,不需要疑問句,
也不需要遮遮掩掩了,可以直接造謠,
直接用栽贓嫁禍抹黑的手法去攻擊該目標。
3.然後隔天配合有特定立場的媒體集團,
或是媒體集團下的有特定立場的單一甚至複數個記者,
將這些造假的、操作過的、製造出來的謠言與不實指控,
寫成報導,騙騙那些傳統大眾媒體的閱聽人,
誤導他們接受到的訊息,侮辱他們的智慧,僵化他們的意識形態,
讓有特定立場的政黨支持者,在接受到錯誤資訊後,變得更鐵,更基本盤,
順便達到攻擊,甚至毀掉該目標的任務。
ReeJan拿來作例子的是上個禮拜,
自由的記者問柯文哲,林佳龍未來是否有可能成為民進黨正國會的共主。
柯文哲回答:什麼未來??現在就已經是了啊。
這段問答,經由林楚茵的政論節目"前進新台灣"變造,
主持人林楚茵用疑問句的方式問說:"柯文哲怎麼會說林佳龍是民進黨的共主咧??"
然後交棒給名嘴王瑞德去造謠,
讓王瑞德說出
"柯文哲刻意拿掉'正國會'三個字,指稱林佳龍是民進黨共主,
意圖反間林佳龍,製造民進黨內部矛盾"
的謊言,來抹黑柯文哲。
最後再交給三立、自由時報,以及蘋果日報親她們那卦的政治新聞記者,
寫出一篇篇的報導,
變成"柯文哲遭批分化民進黨"、"柯文哲讚林佳龍是泛綠共主"等等誤導閱聽人的文章了。
最後,誤導了閱聽人,
造成了錯誤但僵化的負面印象,
沉澱了不實的指控給閱聽人吸收,
最終就達到,以三個不同的方向,用三種不同的媒體角色,
進行三個階段的抹黑人格毀滅。
這招的好處是責任分擔法,
一開始起頭帶風向的政論節目可以避責,
因為他們只是"質疑",問號無限大;
中間負責講謊話造謠抹黑的名嘴可以卸責,
說他們只是被"誤導",柯文哲應自己出來回應大眾的質疑;
而下游負責二次製造的媒體記者與主編,
可以歸咎到閱聽人身上,他們不看清楚文章內容,只看標題,
可以歸咎到政論節目與名嘴來賓身上,說自己只是如實報導節目內容。
大家好像都有點責任,但又好像都沒有責任,
結果就變成大家都沒有責任了。
這就是目前我們台灣的媒體圈,
這就是目前我們台灣政治新聞的醜態,
比肥宅夏天不開冷氣整天窩在家裡還穿一個禮拜捨不得換的內褲還臭。
其實這次政經的辛旗事件用的是同樣的SOP。
其實上次的世大運憲兵抓人是同樣的SOP。
只是這次進展到第二階段的"名嘴造謠",
就唱不下去了,我看自由蘋果三立甚至民視的新聞記者,
也都沒臉回收利用,作第三階段的新聞製造了。
就這次假辛旗事件,第二階段媒體造謠的鐵證在這裡:
2018.4.4【政經看民視】
https://youtu.be/gdaHcct3N0k?t=8m57s
周玉蔻:李前總統時代他的高層也跟辛旗見面,所以跟辛旗見面不是罪惡,
但是你跟辛旗見面,你被當成棋子,你還搞不清楚怎麼回事,
就自己呢還脫了衣服,就隨便讓人家看,看完之後還不承認,到現在你,
連辛旗跟你見面,照片都出來,至少我們比對那個照片是..是一樣的嘛。
那你當一個這麼重要的一個台灣的...那個時候他是醫生啦齁,你到那個延安去,
你還不知道跟你同行的人是誰,我也覺得很扯。
所以我認為陳芳明教授他批評,呃...呂秀蓮副總統任何人都可以批評,
可是陳芳明教授你沒有資格去批評呂副總統沒格調,因為你是當事人,
彭文正:嗯哼。
周玉蔻:對不對。那黃煌雄也是當事人啊,也就是因為這樣子,
所以我覺得這件事情基本上來講,它已經不是見不見辛旗的問題,
而是你們這一行你們的腦子清不清楚。
然後你們這一行到了延安之後,我講一句大白話,
我都不知道你們有沒有被照照片呢,我也不知道你們有沒有被錄音呢,
我..我這個很大膽的如果猜測說,黃煌雄、陳芳明、柯文哲的這個房間裡面都被
拍了什麼東西然後現在人家拿來威脅你,我可以這樣子舉例吧,
我可以這樣猜測吧,那柯文哲又因為這樣子所以每天兩岸一家親......嗎~?
彭文正:應該這樣講啦,房間裡面一定有隱
周玉蔻:對不對,所以啊。
彭文正:藏式的攝影機,但是有沒有拍什麼當然不知道,但是一定有。
周玉蔻:對,所以從這個角度來看你們做了什麼事情你們..心裡明白就是陳芳明跟黃煌雄
跟柯文哲,你去了這一趟,旁邊是一個統戰高手,然後你們現在又畏畏縮縮,
對於台灣的主權,對於中國共產黨那獨裁專權政府不敢批評,那你就有問題嘛。
這就像我補充一下講那個管中閔的這個事情..........(略)
看到沒有,
這就是它們拿來欺騙那些支持他們的鐵桿深綠觀眾,
這就是它們拿來背叛它們政經看民視支持者的話術跟流程。
周玉蔻竟然還好意思說PTT有兩百柯網軍名單,在PTT上面帶風向呢,
論帶風向誰厲害得過妳皺皺姊?妳連沒有的事情都能騙出三大段文章出來塗屎,
還不只塗柯文哲,連陳芳明跟黃煌雄都塗下去了。
那現在妳不敢公布妳所謂的柯文哲網軍名單,依照妳的邏輯與假設,
我是不是也可以假設一下,
難道又是哪個柯網軍幫妳拍到了什麼見不得人的照片影片跟毛片,
所以妳就在公布名單這件事情上畏畏縮縮,能閃就閃了嗎??
=====================================
最後幫高調一下北市府回應的兩段話:
一、
今天是言論自由日,不論媒體報導或政論節目之談話應自律並善盡其社會責任,前人為爭取
言論自由犧牲奉獻,絕非濫用於今日之惡意抹黑、造謠,令民主政治蒙羞。
二、
建議該節目相關人員翻閱自家論員曹長青的著作《言論自由的道德底線——評美國遭襲事件
之六(中)》短文,最後一段就寫道「在美國這種民主、法律制度比較完善、有著高度新聞
和言論自由的社會,恐怕更要注重媒體的責任和自律」。
我們身為閱聽人,
對於獨佔第四權與話語權的大眾媒體,
是否無時無刻都在操縱議題,玩弄輿論,
應該要警之、慎之。
至於對這種已經爛到無藥可救的媒體節目,
最好還是蔑之、遠之。
越是民主的社會,身為承擔重要責任與義務的公民們,
就越是需要致力於提升自己的素質,
越是需要保持批判與質疑輿論走向的態度,
越是需要擁有自己判斷是非對錯,不受他人操控的思辯能力。
我們大家共勉之。
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2017-04-07 13:15:00頭
1還要加上 疑似 聽說 我的消息來源這樣被打臉時就可以完全規避掉責任 變成我也是聽人說
作者:
patoo (完了完了 要變砲灰了 )
2017-04-07 13:16:00就新聞製造業啊 台灣新聞系所真的可以全廢掉了 一點新聞專
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2017-04-07 13:16:00垃圾媒體只會栽贓抹黑
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2017-04-07 13:16:00dpp跟文革時代批鬥人手法挺像的
你還少了4 第4個步驟是支持者轉貼形成真真假的的事實
作者:
patoo (完了完了 要變砲灰了 )
2017-04-07 13:17:00業也沒有 網路找新聞 不然就抄報紙的改一改 新聞系根本笑話
作者: lockeyman 2017-04-07 13:17:00
不重要,對他們來說只要顏色對了,什麼都對了
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2017-04-07 13:17:00今天新聞製造部要加班把之前出的所有標題打上問號
作者:
M19gogo (小馬ㄍ)
2017-04-07 13:19:00推,超噁
作者:
qvfifi (滾過來)
2017-04-07 13:19:00哀台灣已經夠亂了還一堆妖魔鬼怪
作者:
jullei (cat tail)
2017-04-07 13:20:00然後開房間還有蕭等會在FB引用來繼續洗腦
我比較悲觀 只要六十路A片還有人看 這些人會繼續拍下去
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2017-04-07 13:21:00幹,內褲那段光想就覺得噁心
作者:
nt880245 (nt880245)
2017-04-07 13:22:00謠言 製造新的謠言 繼續放大xdd
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2017-04-07 13:22:00只能年底補刀 不然我們也拿這些垃圾沒辦法
作者: william12tw 2017-04-07 13:23:00
推
作者:
nt880245 (nt880245)
2017-04-07 13:23:00好險即使阻止 這故事可以鬧很大
作者:
rti56kt (彼岸)
2017-04-07 13:24:00王冷文章必推
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-04-07 13:24:00
推了
作者:
headcase (仙人掌上的肥肥)
2017-04-07 13:24:00XDDDDDDDDD 你會不會被禿頭告啊 哈哈
作者: Alphaz (@@) 2017-04-07 13:24:00
這就是民主啊 嘻嘻
作者: koofg (隨便好惹) 2017-04-07 13:25:00
有點中肯
作者: greensaru 2017-04-07 13:26:00
推
作者:
MADAOTW (MADAO)
2017-04-07 13:26:00一群垃圾,年底一定要打臉
作者: mackyou 2017-04-07 13:26:00
推冷x2王
作者:
widec (☑30cm)
2017-04-07 13:28:00台灣媒體 噁心 垃圾
作者: gg889g8 (凰) 2017-04-07 13:28:00
推 打爆垃圾媒體
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:
cerberi (cerberi)
2017-04-07 13:29:00推
作者: shapa5566 (瞎趴哥) 2017-04-07 13:30:00
push
作者:
nttc (夏天,快到囉~)
2017-04-07 13:31:00政經,呵呵
作者: blove (我渴) 2017-04-07 13:31:00
大家的忍耐度真高,還會點開電視
作者: taiwan1789 2017-04-07 13:32:00
推
作者:
mecca (咩卡)
2017-04-07 13:32:00台灣媒體
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2017-04-07 13:32:00這篇根本應該M起來
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2017-04-07 13:32:00扯民主的希望腦袋瓜還有點邏輯...造謠這種事獨裁更嚴重
作者: chudly 2017-04-07 13:34:00
擲地有聲
作者:
mecca (咩卡)
2017-04-07 13:34:00To某樓:請去問問鄭南榕言論自由是不是拿來造謠用的
作者:
UriahFan (勇健的啦~~)
2017-04-07 13:35:00這些名嘴都是垃圾
作者:
sw715 (嗚嗚)
2017-04-07 13:35:00推
作者:
kissung (天堂鴉)
2017-04-07 13:35:00言論自由日QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
作者: loveshih (pepe) 2017-04-07 13:35:00
推
作者: tomoko17 (春日部小花) 2017-04-07 13:35:00
推
作者:
On1y (Hegemony)
2017-04-07 13:36:00500
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2017-04-07 13:36:0021世紀網路時代 走狗鬼差黨工網軍還在用過氣方式帶風向
作者:
kissung (天堂鴉)
2017-04-07 13:36:00難怪要被「戒嚴」
作者: h777 (Number 10) 2017-04-07 13:37:00
台灣垃圾冥嘴治國中 很悲哀啦
作者:
LLsolo (鍵盤法官)
2017-04-07 13:37:00kkc你不要出手這麼重
作者: EO45566 (機機掰掰) 2017-04-07 13:38:00
大不了換個題目繼續抹 政論節目本質就是這樣
作者: fk5280 (frank) 2017-04-07 13:38:00
推推
作者:
AlianF (左手常駐模式)
2017-04-07 13:38:00所以200人正取名單呢
作者: WuKong (悟空) 2017-04-07 13:41:00
可悲的台灣媒體圈
作者:
ian90911 (xopowo)
2017-04-07 13:41:00推
作者: soarling 2017-04-07 13:41:00
垃圾黴體
作者:
GLung (GLung)
2017-04-07 13:42:00真的好噁 難怪在南部綠色是信仰
作者:
s81048112 (**********已加密)
2017-04-07 13:42:00抹黑的名嘴就是垃圾
作者: gotornado (Sean) 2017-04-07 13:43:00
垃圾媒體+垃圾節目+垃圾冥嘴
作者:
lalight (lalight)
2017-04-07 13:44:00推
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2017-04-07 13:44:00
媒體誤國
早就說過了 49~57商業新聞台全是垃圾 政論更是臭水溝
作者:
vinvin10 (vinvin)
2017-04-07 13:46:00真可悲 每次都用這種手段 悲哀
作者:
sinana ( )
2017-04-07 13:47:00垃圾黴體
作者:
pda2001 (pcplayer)
2017-04-07 13:47:00推整理
作者:
hwider (海裡的星辰)
2017-04-07 13:48:00推推
作者:
s0022 (還有點2)
2017-04-07 13:48:00垃圾
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2017-04-07 13:48:00中肯,資進黨就是垃圾
作者:
GTHO (多龍少將)
2017-04-07 13:48:00恐怖
作者:
shivadb (shivadb)
2017-04-07 13:49:00真的很悲哀
作者: hkai (虛) 2017-04-07 13:50:00
言論自由日......在看看現在的媒體......丟臉啊
作者: Yuta659 2017-04-07 13:51:00
我完全不相信這群人沒有分辨能力,卻都配合演出,無恥之恥無恥矣。
作者: holygoner 2017-04-07 13:51:00
造謠不成就裝傻啊…不意外
作者: vsbrm (vsbrm) 2017-04-07 13:52:00
這就是鄭南榕用生命換來的媒體言論自由? 侯友宜也真他媽倒楣....
作者:
yboy (只想做米蟲)
2017-04-07 13:52:00推
作者: virginleo 2017-04-07 13:53:00
推
作者:
ewei001 (Scott)
2017-04-07 13:53:00推
作者:
a34567 (ddd)
2017-04-07 13:54:00推
作者:
h321123aa (the king of toolman)
2017-04-07 13:54:00唉
台灣人怎麼這麼多垃圾!無怪乎檯面上的政客也幾乎都是垃圾!
作者:
hawls (以和為貴)
2017-04-07 13:55:00文筆好好
作者: july15250 2017-04-07 13:56:00
推了啦 名嘴說這些真的不怕有報應
作者: e850908 (元) 2017-04-07 13:57:00
推,可悲媒體
作者:
snio2427 (jiayuan)
2017-04-07 13:57:00推
作者: july15250 2017-04-07 13:57:00
從這可以看出有多少穿著西裝打著領帶的垃圾
作者: Yuta659 2017-04-07 13:58:00
可笑的是,那些攻擊ptt攻擊柯粉的渣渣,完全不討論這些造謠抹黑柯p的事件與手法
作者:
anils (anils)
2017-04-07 13:58:00到底為什麼那麼愛抹黑呢?無中生有自己高潮嗎
作者: Yuta659 2017-04-07 14:00:00
一群噁心至極的人
作者:
sagajiang (Starbucks)
2017-04-07 14:00:00還有那塵西豪 人家副社長捏~~~
作者:
god2 (乙炔)
2017-04-07 14:01:00超垃圾啊
作者:
coolgigi (markus)
2017-04-07 14:02:00認真...推一個
作者: afgfg 2017-04-07 14:02:00
推 可悲的媒體人
作者:
Mandingo (台中文藝青年)
2017-04-07 14:04:00推
作者: gadboy (CCW) 2017-04-07 14:04:00
推
作者:
Leoreo 2017-04-07 14:06:00DPP現在一堆垃圾怎麼好意思抬鄭南榕出來拜
作者: st86188go (Azusaho) 2017-04-07 14:06:00
噁心媒體
作者: hchs654 ("′/︶\‵) 2017-04-07 14:06:00
推
作者: s1230606 (ALAN) 2017-04-07 14:08:00
看一群道德低下的人每天在節目上一本正經的胡說八道 好
作者: ownwei (wei) 2017-04-07 14:08:00
我們先來儲值台灣價值 嘻嘻
作者: coolancool 2017-04-07 14:08:00
推
作者: paladinwu (小P) 2017-04-07 14:09:00
推
作者:
threebig (願為飛鳥往復回)
2017-04-07 14:11:00為何你覺得支持台獨的人一定會被他們欺瞞
作者:
Nico121 (nico121)
2017-04-07 14:12:00拒看這種節目
作者:
tsungg (fitfitfit)
2017-04-07 14:13:00XDD
作者:
YLTYY (winter)
2017-04-07 14:13:00推
作者:
kimos (給摸)
2017-04-07 14:13:00推
作者: iamgyfan (人一定要靠自己) 2017-04-07 14:14:00
爛
作者: sgaia (蓋亞大地) 2017-04-07 14:16:00
讚
作者:
lyt5566 (無糖奶茶很難喝)
2017-04-07 14:16:00推你
作者:
MasCat (帥貓咪)
2017-04-07 14:18:00垃圾不分藍綠
作者:
NDSLite (Matrix in 臥虎藏龍)
2017-04-07 14:19:00婉君1號
作者:
honlan (神龍)
2017-04-07 14:20:00推
作者:
yoyoasd (BB)
2017-04-07 14:20:00推
作者:
Infinair (Frowias)
2017-04-07 14:20:00推 上一代的一堆素質真的爛到渣 看那些節目真的很噁心
作者: isu0911 2017-04-07 14:22:00
0.0
作者: EasonKung (ronron) 2017-04-07 14:23:00
推
作者:
ETTom (喵)
2017-04-07 14:24:00幫推 這篇寫的很棒 擲地有聲
作者:
jauruyu (短竹魚乾)
2017-04-07 14:25:00推 第四權已經徹底腐敗了
作者: ppm2013 (飄飄水母~6.6) 2017-04-07 14:25:00
推
作者:
canappeco (42 =/= 21+21)
2017-04-07 14:26:00推
作者: samuraiboy (samuraiboy) 2017-04-07 14:27:00
推
作者:
HKJCCW (HKJ)
2017-04-07 14:28:00推,垃圾不分藍綠,霉體也是一堆
作者: cawbala (cawcawcawcawcawcawcaw) 2017-04-07 14:29:00
推
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2017-04-07 14:29:00你知道太多了
作者: NVCat (在下魯宅) 2017-04-07 14:30:00
台灣根本沒救了....
作者: notneme159 2017-04-07 14:30:00
推個幫高調
作者: skydiviner (天語) 2017-04-07 14:31:00
推
作者: hmchen0711 (明太子) 2017-04-07 14:32:00
推
作者: miauling (鄰家的小狸貓) 2017-04-07 14:32:00
推 政客、霉體人、新聞製造業到底想噁心誰?
作者:
tom1990 (湯姆)
2017-04-07 14:33:00推 媽的真的很不要臉
作者: anendfox 2017-04-07 14:34:00
推分析
作者:
teras (Tera)
2017-04-07 14:35:00☎柯粉快叫柯屁喊#習包子大撒幣#自清.保證立馬變柯孬☎
作者: modulation 2017-04-07 14:36:00
推
作者: c10177 (bananamilktea99) 2017-04-07 14:37:00
推
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2017-04-07 14:37:00推
作者: XiangJiao 2017-04-07 14:40:00
推
作者:
aina (妹妹們衝衝衝)
2018-04-07 15:03:00ㄊㄨㄟ
作者:
ReeJan (長巷裡的長影)
2018-04-07 15:35:00謝謝你KKC 我還是一直在學習您的論述能力
作者:
morrishh (努力~☻~♬~♪)
2018-04-07 16:05:00真的是令言論自由蒙羞了
作者:
hanslins (hanslins)
2018-04-07 16:13:00言論自由日啊,好諷刺
作者:
psee (mine?)
2018-04-07 16:14:00寫這樣一篇要花不少時間...還要去看糞政論寫逐字稿
作者: bigtree520 (大樹) 2018-04-07 16:23:00
阿不就是520前覺青的最愛
作者:
qq68 (qq)
2018-04-07 16:44:00超誇張的
作者:
Lovemei (æµæ°“駿)
2018-04-07 16:51:00當初不就是靠這招造謠弄臭國民黨的
作者:
basta (basta)
2018-04-07 17:19:00DPP跟三民治和名嘴群,過去數年一直是這樣搞KMT,今天才知?
作者:
king45682 (KingCross)
2018-04-07 17:55:00這招不知道玩多久 以前說了也沒人信然後今天突然都"覺醒"過來了呢
作者:
psee (mine?)
2018-04-07 18:37:00好了啦 讓覺青二次覺醒也不錯