Re: [討論] 深綠的人是不是真的擔心柯文哲賣台?

作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-05-18 03:43:45
※ 引述《chungrew 看板: HatePolitics》之銘言:
: 之前都不太看政論節目
: 發現政論節目竟然成功帶起了風向 甚至也是造成民進黨拒不禮讓柯文哲的原因
: 驚訝之餘 也到網路上找找政論節目對柯是怎麼看?
: 像是民視的正晶 還有 鄭知道了
: 還有 三立的政論節目
: 都有一些親綠名嘴在論述台北市長問題
: 給我的感覺
: 他們擔心柯文哲的威脅 還超過國民黨的威脅
: 理由略以
: 柯文哲如果當上台北市長連任 就有機會角逐總統 有兩岸影響力
: 而這些深綠名嘴還真的就不信任柯文哲的兩岸立場
: 甚至擔心柯文哲出賣台灣主權 來換取個人的政治利益
: 而且擔心柯文哲在兩岸議題暴走 或是被中共所利用 所統戰
: 就好像柯文哲並未一口否認九二共識
: 而是說九二共識要看內涵是什麼?
: 名嘴擔心 九二共識 的 國民黨版本是 "一個中國 各自表述"
: 萬一柯文哲推出一個他自己感覺邏輯能自洽的自我表述
: 比如九二共識就是"一個中國 兩岸一家親 兩岸命運共同體"
: 是不是就會跑去接受九二共識 一個中國了?
: 進而跟中共會談? 有這個疑慮
: 另外名嘴也喜歡批評中共跟柯文哲隔海唱和 呼應
: 質疑柯文哲跟中共是不是有默契?
: 雙城論壇時 柯文哲的講稿是不是有先給中共看過?
: 兩岸一家親這樣的話 會不會是中共要求柯文哲講的?
: 柯文哲為了能過大陸那一關 就講了
: 然後為什麼不擔心丁守中 不擔心國民黨 ?
: 理由竟是國民黨是一個大型政黨 有很多人 有完整的組織
: 這個大黨等於跑得了和尚跑不了廟
: 還可以用其他人牽制這個黨
: 比如國民黨內還有王金平等本土派 若丁守中想投共 還可以牽制
: 所以萬一國民黨再執政 仍可透過體制制衡國民黨
: 反觀柯文哲 因為沒組織 沒約束 所以會不受控
: 想講什麼就講什麼 沒有穩固的立場
: 所以還有些名嘴認為 柯文哲其實是投機政客
: 到時候要是因為政治需要 比如冠上和平的名義 他就會改變立場
: 我比較好奇的是 版上如果有深綠的朋友
: 或是版友認識深綠的朋友 或長輩 家人 或同事 鄰居 或其他人
: 包括但不限於台北市民
: 真的是這樣看柯文哲嗎?
: 因為個人長期處在同溫層 平時上班的同事也大多立場溫和 上網也上PTT FB IG 推特
: 感覺看不太到對柯文哲這麼尖銳的質疑?
: 我想知道 深綠的人是真心這樣看柯的嗎?
: 甚至認為柯有賣台疑慮?
: 或不要說賣台 有在兩岸議題上暴走的疑慮?
: 墨綠民眾真的這樣看?
: 請教 是這樣嗎?
這其實不用看政論也知道的事……我在政黑發這篇質疑柯立場,大概又要被圍剿了。
從2000年前後現在很愛講跨越政黨之流的說法,但我認為這完全是廢話。
不是先有政黨才有人,而是有了一群有相似利益者的聚合體才形成政黨。
什麼超越藍綠,只是代表目前的藍綠聚合體各有無法滿足的利益價值罷了。
例如,我個人不接受統一,挺同婚但對專法民法無意見,支持一例一休反勞團,
反核四不特別反核,對環保沒意見,這樣我該被歸在哪一色?
到頭來,每個選民都會為心中的價值排順序,
不爽也要投一個心裡上最可以接受的選項,久了才會變成藍粉綠粉。
這不是因為我吸藍吸綠吸到中毒,而是ABCD政黨自然會出現路線區隔,
加上一個政黨組織越大,路線調整就越緩慢,
自然而然我只有這個選項了。我一輩子都不會奢望國民黨調到我能接受的路線的。
就舉民進黨為例吧,民進黨一路走到2016,割捨掉非常多路線。
從台共、真勞團、真環團、激進台獨等等,一個個都是慢慢在黨內鬥爭中被擠出去的。
這不是一人一言拍板定案,而是在黨內結派但沒上位而漸漸失勢。
這就是你提到,政論節目為什麼會拿組織這一點來打柯的原因。
組織代表了利益分配,但也同時代表了約束,你越了線就會被黨內圍攻。
從負面來說這導致行動僵化,從正面來說這卻也避免一個政黨快速轉向到奇異之處。
紅統派一出頭,不就被本土派和建制派聯手換柱?
柯文哲目前說起來就是一人政黨,只是沒實質組黨而已。
某些版友說的「柯不用軍師,他自己就是軍師」,恰恰證明了這一點。
他沒有黨內糾葛而劃下的紅線,沒有相同地位的人物可以鬥爭他或給建言。
他要做什麼都可以很快、不須顧忌,因為沒有人可以拉著他、阻止他,
他愛怎樣就可以怎樣,他不做完完全全只會是因為他不想做。
一切的一切,全都只看「柯文哲」三個字。
以前他說兩國一制,後來修正到簡稱一制。
以前他說兩岸一家親是見人說人話,現在他說自己支持只是不愛被逼著講。
他的道歉只是說「你聽到不爽那就不好意思了」,我根本不覺得那是道歉,
後來在議會質詢正式定調支持兩岸一家親更是完全抹消我自欺欺人的可能。
我以前信任他的說法,連勝文時那個「墨綠說」讓我很感動,我相信他是反統的綠骨。
他講兩岸一家親,後來收回床頭床尾;有見人說人話,我接受做事難免看中國臉色。
前幾天,他說我支持兩岸一家親,這下我真的慌了,真心跟中國統戰用詞同步我不行。
八卦消息說他氣憤自己沒賣台卻被抹紅,可是我看到的是,他一步步不反統了,
他的妥協我摸不著下限,他的模糊我不知道可以到多遠多大。
我已經不信任柯在兩岸的立場了,可是我能怎麼辦?
他沒有黨、粉很多,許多質疑都被化約成我們要超越藍綠,攻擊白色力量就反智。
他也沒有既存的政黨框架紅線綁住他,柯文哲覺得對就會去做,智商158很少出錯。
這樣聰明的人,哪天會不會轉念覺得馬英九的兩岸路線好棒棒,有錢賺又不對抗?
我不知道答案,現在白粉抹上去也喚不回柯對我的陰德值了。
我甚至無法寄望攻擊白色力量,它不是一個政黨,我無法否定它的路線。
白色力量目前就像一個變形蟲,不存在固體、實質的骨頭,隨時可以加加減減。
我往一處打,它或許就縮起來,說那不是它的立場,沒明文的事情任人揮灑。
我不怕丁丁上位,丁丁和國民黨是一個已知數,老狗變不了太多新把戲。
但我真的怕柯華麗轉身,一群人唯柯馬首是瞻,實踐我相信不少人夢想的強人政治。
柯是一個問號,他的作風深不可測,他的身段難以預料,但我討厭政治上的問號。
柯粉是局外人說服不了我,我也無從檢驗白色政黨架構,我能信的只有柯文哲的人格。
這兩週來,他左扭右擺,我自己也不知道他要怎麼做才能挽回我的信任了。
我不會說他投機,他是 Realpolitik,只是他的現實跟我的現實開始出現隔閡。
不過我只有一票,而且不是台北市的票,我對柯的想法根本不重要嘛。
政黑整理出各種民進黨類似一家親的論述,但如果深究什麼人在什麼時候說什麼話,
然後造成黨內什麼樣的反應,多多少少可以看出不一樣的脈絡。
大致上來說,民進黨的O親X台論述,常常會有前提,例如放棄武力犯台、撤彈之類的。
不要說深綠了,親綠的心裡多半都有一條紅線劃出你在哪個情境下可以講到哪種話,
越是遠離當時的權力核心,自然就越有彈性;行政官之流因為有現實問題也會被寬容。
這件事有綠色黨證自然可以寬限,因為越是偏離黨內主流路線,被鬥死的機會越大,
沒死也只能隱身幕後,或當個上上節目、寫寫文章的大老了,個人造業個人擔。
至於雙重標準這回事,因為柯文哲不能用黨內路線來鬥啊,色盲如我只能嚴格一點了。
至於,原 PO 在別篇的推文曾提到,選台北市長為什麼不看市政就好,還要問兩岸。
例如薛凌,兩岸金流跑啊跑,可是她再怎樣也上不去大位,終究是拿錢換權。
例如涂醒哲,當了個市長但你不會想像他能上大位、舉辦兩岸都關注的活動。
但五都市長我會在意,首都市長更是如此,任何有潛力登龍門者都需要面對這個問題,
這對大家
作者: reina07   2018-05-18 03:49:00
跟你有一樣想法不在少數,其他就沒什麼好談,就是不信任
作者: qweasd951 (ya)   2018-05-18 03:50:00
親中愛台表示可以接受 民進黨和國民黨對中國的態度根本就一樣
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-05-18 03:57:00
他的人格就是赤裸裸把資料攤給你 不徇私舞弊 不結黨私不受賄收贓 公事公辦 認真做事結果你在對一個市長檢驗他的兩岸政策那你檢驗他這3三年的政策啊?結果是檢驗新聞標題而已啊
作者: cons (一年後)   2018-05-18 03:59:00
沒死也只能隱身幕後? https://i.imgur.com/6IRWLQJ.jpg
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-18 04:01:00
新潮流都有人喊 一中各表可以談了 XD
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-18 04:02:00
台灣價值也是各種解釋
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-18 04:02:00
dpp這招到底要用多久 講馬會賣台也沒賣啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-18 04:09:00
推 至少原PO很用心打了這一大篇文章
作者: Sabo5566 (薩波5566)   2018-05-18 04:09:00
你邏輯真的爛 現在是選市長
作者: issac ( )   2018-05-18 04:26:00
蔡英文都想用 92共識 兩岸一家親的老宋 當海基會長了
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 04:32:00
推 原PO的說法其實很認真的點出非柯粉的疑慮,就不知道柯粉看不看得進去
作者: issac ( )   2018-05-18 04:47:00
原PO的說法 跟電視名嘴講的沒甚麼差別
作者: james114 (憶文)   2018-05-18 04:55:00
好了啦,知道你想說啥,熟悉的藍綠最對味嘛!柯壞壞
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-18 06:17:00
https://i.imgur.com/VMtT7RB.jpg 柯就沒講?柯的對中概念 一直是一家親比一家仇好 因為我們就是有百萬台商 四成依存度在中共 但柯還是有守住自己底線從始自終沒去喊啥統一 甚至92共識 真如你所講 那柯還找一家親用語幹嘛 然後你們不怕一個黨產幾百億 對中關係錯綜複雜的買辦政黨 卻不相信一個爸媽普通人 自己和老婆貢獻台灣醫療幾十年 有機會拿綠卡卻不要的醫生說這樣救人無數的醫生 將來會追求統一賣台 這就是你家讓人莫名其妙的論點你知道嗎
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2018-05-18 06:56:00
這篇PO去八卦你就被噓爆了,政黑現在都比八卦溫馨
作者: zaq1xsw2121 (aaaa)   2018-05-18 06:58:00
認真討論推一個 我認為 柯是一個很會看風向的人 如果他真的坐失智列車暴衝賣台 選民民調 輿論風向自然會制裁他 馬囧已經做過示範了 反而是國民黨 被統派綁架就如同民進黨被獨派綁架 為了守住基本盤一定傾統 還不會只是柯的應付式兩岸一家親 92共識大旗將會狂舞丁絕對是比柯更傾統的人
作者: chungkuowei (arthur)   2018-05-18 07:48:00
理性給推
作者: freerider9 (一語雙關。二元對立)   2018-05-18 08:38:00
立論清楚,擲地有聲!深入淺出,娓娓道來
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-05-18 08:46:00
你想要噓 但我偏要給你推
作者: TKC4062 (The dark knight)   2018-05-18 08:48:00
這篇寫得不錯啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-18 09:01:00
台灣這種狀態就是你這種只知道投藍綠的傢伙搞出來的,悲哀。
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-18 09:03:00
柯就是墨綠, 跟小喬, 空心菜有千絲萬縷的關係.他就跳進去資進黨的鬥爭裡, 跟空心菜站在一起奮戰.2020柯當然支持菜連任, 2022柯培養接班人進北市府卸下市長職務加入資進黨, 在空心菜的支持下去選總統這是一整個套路這也是為什麼講兩岸一家親卻不接著承認92共識兩岸一家親可以騙到藍選票, 避談92共識好讓綠陣營安心柯的華麗轉身, 都是在他需要特定族群的票時的演出.已經被柯 菜騙過一次很夠了, 不用在傻傻的被騙第二次.
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 09:18:00
真的就通篇鬼扯寫那麼多字,但內容只有一句,我覺得柯文哲賣台的就是賣台
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-18 09:24:00
猴子們最喜歡做的就是不跟我同一群我就鬥你還跟那些柯迷的反應一毛一樣, 標準綠衛兵的行為守則.賣台根本就是假議題, 是綠營拿來鬥外人的工具.
作者: Leo0422 (里歐)   2018-05-18 09:54:00
笑死 馬英九也講不統不獨不武啊那他講 親中愛台就可信?
作者: maysslayers (may)   2018-05-18 11:11:00
雖能理解您的想法 不過只要人民目前還是不統不獨跟中國好好相處別打仗多 (當然還有美國的影響)那檯面上的人 就只能在這範圍而已 目前檯面上的發言也都是如此 所以這種情況下 「統」以「反獨」定義或許比較準確 不然「好好相處別打仗」的觀點就是統 全台大概都是統了另外所謂監督 我覺得民主國家還是由司法及民間做比較好 政黨內監督還是會有同溫層問題 如上次勞基法 一點意見 僅供參考
作者: gege5555 (呆頭儀)   2018-05-18 11:21:00
推誠懇。但柯只有一人,即便他當了總統,還能不受國會兩大黨的約束? 因此原po過慮了。那倘若他開始結黨,那不就恰符合原po所說的政黨約束? 何況現實就是民進黨已毫無拘束,硬幹許多政策。而柯目前所施過的政策,爭議性卻比民進黨小很多。因此現實反而是柯的施政謹守於社會框架。反觀所謂有政黨約束的民進黨呢? 勞基法反覆無常,雖沒賣了國家,卻賣了勞工! 在我看來,原po僅用意識形態檢驗柯和政黨,但施政的合理性卻被忽略。

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