Re: [討論] 還有辦法挽回民進黨跟柯嗎(biomachine請進)

作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-05-30 10:49:24
ZM你說的頭頭是道.. 結果也是不堪檢驗...
【學歷看北市選戰】高學歷支持柯文哲 高中職支持丁守中
3.完整新聞內文:
民進黨將徵召立委姚文智參選年底台北市長,挑戰現任市長柯文哲,加上國民黨台北市長
參選人丁守中,年底台北市長選戰,確定三強鼎立。《蘋果》委託世新大學民意調查研究
中心調查最新民意,根據交叉分析,柯文哲在大學以上學歷支持度領先幅度較大,丁守中
在高中職學歷支持度領先幅度較大。
根據民調結果,有29.1%表態支持丁守中,有29.0%回答支持柯文哲,也有13.5%表態支持
姚文智,不過仍有28.4%未表態。
不過交叉分析,丁守中在國小學歷以下、還有高中高職專科學歷,民調具有優勢,柯文哲
則在大學以上學歷領先,姚文智的支持族群則是國中學歷為主。(政治中心/台北報導)
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180529/1363237
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 知性有差,知識水準低的人太多
: 由於時勢的鬱悶(其實通常只是自己人生的投射而已),很多柯粉已經對自己信仰的人神
: 化、純潔化,認為不管什麼事件,柯文哲都是完全、單方面、絕對的受害者;是一個絕對
: 正直的人、所有行動完全依靠直覺、實話實說,沒有賽局與策略考量
: 因此這個月來我們觀察到的現象是:只要對柯文哲的意圖與賽局、策略進行分析,就會引
: 來柯教義和團情緒化的崩潰謾罵
: 這完全是黑人問號,在一般正常的價值觀裡,這些技術討論就只是純粹的技術討論,評論
: 柯文哲球打得好不好、戰術好不好,與支不支持他、認不認同他完全是兩回事。
: 比如以本人而言,功效主義在本人的價值觀中排行很高,所以某方面而言,柯文哲的搖擺
: ,只要有效果,就是本人可接受,甚至認同的範圍,
: 本人也再三表明立場過:如同沈的分析,柯文哲就算出1元,也好過0元,這就是我們很多
: 理性選民不可說的底牌,所以柯文哲就算搞到如此,我還是鼓吹投給他
: 同樣的,只要在賽局裡雙輸,本人也會開始球評,批判哪裡戰術嚴重有問題
: 但我們今天看到的是,柯粉把球技本身泛道德化:今天柯文哲姿勢不良,受壞球引誘,打
: 出內野滾地球,是個無聊的凡打,這個結果對柯文哲本人而言都是利益損害,明顯不是最
: 佳解,這本身在技術上的失敗已無庸置疑,柯粉看到球評之後卻每天崩潰:「你這偽裝成
: 球評的投手粉!!」、「你怎麼不批判投手投出那什麼鳥球,是要怎麼打!!」、「一好
: 三壞本來就要出棒,出棒才是對的(從打擊姿勢的檢討離題到出棒時機議題辯護)」
: 雖然本人還是認為該在本次北市選舉中投柯文哲,但如同bio所說,在時代氣氛下,柯文
: 哲與他的粉絲的關係,已經變質成扁馬般的明星宗教,神是神聖不可侵犯的,神會有神諭
: 與語錄,神是純潔無私的
: 很多柯粉教徒認為柯文哲是完全的實話實說、完全正直、講話只講實話不經大腦、完全沒
: 有賽局考量,這點更是完全令人費解,因為柯文哲的自大,他早就在各種演講和專訪裡不
: 斷的公開自己的策略,包括故意不斷製造話題、故意不斷嗆人開炮製造新戰場擺脫舊戰場
: 的「鯊魚理論」
: 就算有這麼多資訊,教徒還是潛意識認為柯文哲講的話都是「實話」「沒有目的性」,而
: 不願正面檢討放這些話的戰術的利弊失敗,真的讓人感到人類的失智面。
: 引述《opthr1215 (天天)》之銘言:
: : 獨裁者博弈是專有名詞,並不是講誰是獨裁者......
: : http://wiki.mbalib.com/wiki/%E7%8B%AC%E8%A3%81%E8%80%85%E5%8D%9A%E5%BC%88
: : 就像囚徒困境也不是講誰是囚犯啊。
: : 所以我看不懂為什麼有一堆人在執著於誰才是獨裁者這件事?
: : 這有很重要嗎......
: : 而且你們一下說柯文哲不需要民進黨的票,因為柯文哲靠自己也能上,
: : 結果現在民調持平/落後,又說民進黨才是獨裁者博奕裡的獨裁者,
: : 這不是很奇怪嗎?
: : 如果柯文哲靠自己也能上,根本不需要靠民進黨,那哪來的博弈?
: : 其實關於這個博弈我也滿想打一大篇文章來聊的,不過大概會吵起來,所以就算了。
: : 這篇只是覺得,為什麼有些人聽到某些關鍵字就會失去理智開副本,
: : 有感而發一下......
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-30 10:51:00
他會說廣設學店大家都是大學生沒啥好比的
作者: Uizmp (黑袍法師)   2018-05-30 10:53:00
現在還有高中職/國中/國小學歷 的喔?
作者: RW2010 (Guidance)   2018-05-30 10:53:00
柯的支持者的論述能力大贏藍綠好嗎??沒看藍綠粉們檢討柯粉
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-05-30 10:53:00
zm 跟q93 感覺語氣很像 不知道是不是背景的相似度因素
作者: negatron ( )   2018-05-30 10:53:00
正確來說,在現在的台灣學歷還是跟年紀有相關性
作者: Konev (Order of Victory)   2018-05-30 10:54:00
其實這兩個數字都是不堪檢驗的 因為沒做到足夠樣本
作者: RW2010 (Guidance)   2018-05-30 10:54:00
啊不就因為柯粉一天到晚打他們的臉 又沒論述能反擊 只能
作者: negatron ( )   2018-05-30 10:54:00
與其是學歷的差別,不如說是世代的差別更為精確
作者: CheDior (切迪奧)   2018-05-30 10:55:00
以前大學錄取率比較低,現在接近100%,頂多只是解釋現在年輕人挺柯多,而且很多年輕人是不看政治的,只是從ig或YouTuber那邊獲取資訊,是不是正確的無法評論,過幾年再來看
作者: cloud7515 (殿)   2018-05-30 10:55:00
足夠樣本是要幾千個 各大民調通通都是這個結果十次民調就是上萬個樣本
作者: h129875230 (GOD)   2018-05-30 10:56:00
研究所學歷支持度也是屌虐其他人
作者: laman45 (米米人)   2018-05-30 10:57:00
柯黑老是誤以為柯文哲只有年輕人在支持,卻無視30~50這範圍的人也很多都支持他,真正柯粉的主力,是中間、中產、中壯年。而我又想問問dpper,如果你dpp是對的,為什麼中間選民認同的不是你?為什麼你dpp只剩下不用大腦也會支持你的基本盤在支撐?
作者: saisai34   2018-05-30 10:58:00
老一輩高中職就算高學歷了 , 現在年輕人一堆免洗大學生
作者: negatron ( )   2018-05-30 10:58:00
馬上被一樓說中XDDDDDD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 10:58:00
你拿這篇出來根本無法論證任何東西,推文一堆人都跟你說了,你好意思用這種東西「檢驗」什麼喔XDDD
作者: negatron ( )   2018-05-30 10:59:00
但是研究所的支持度你可沒法反駁了
作者: CheDior (切迪奧)   2018-05-30 10:59:00
就我身邊而言,比較關心政治,有些是北市府的記者,有些是社運圈,對柯成見都蠻多的,而且都不是統獨問題,幾乎都是他在對文化、人權施政方面的,他們可都是台清交成的菁英,你說他們會輸給八卦版那一堆二流三流理組,我不覺得喔,既然要戰學歷,可以來戰一下
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 11:00:00
lam就是典型的情緒化泛道德論者,三句話不離「誰的錯」,在這種人狹隘的世界觀裡,所有人講話都有一個目的,這個目的就是檢討某人的對或錯
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-05-30 11:00:00
社運圈啊 老實說這些人接觸多了我覺得不要太在意他們的意見比較好...
作者: saisai34   2018-05-30 11:00:00
文化人權恐怖分子基本上沒什麼參考價值 他們對誰都不滿
作者: negatron ( )   2018-05-30 11:01:00
記者喔~ 我都跟我孩子說你再不好好讀書,長大就去當記者
作者: littlekero (('ω'))   2018-05-30 11:01:00
如果有細分每個年齡層的學歷分佈比較,才能真正知道是否在每個年齡層,柯的支持者學歷都偏高
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 11:01:00
這種泛道德論者的眼裡,完全無法理解,有的人就是為了聊天而聊天,球評而球評,不知道何謂就事論事
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-05-30 11:02:00
固然這些人高學歷沒錯 但就是因為高學歷 整天活在自己的同溫層中 以為自己很屌 過著奇怪的春秋大夢
作者: CheDior (切迪奧)   2018-05-30 11:02:00
那要參考誰的?館粉?理工宅男?他們對政治敏感度就是比較高,論述能力完整多了,沒必要否認
作者: littlekero (('ω'))   2018-05-30 11:02:00
沒有raw data就不好分析,淪為各說各話
作者: cloud7515 (殿)   2018-05-30 11:02:00
就你身邊的人而言 怎麼不就我身邊的人而言哩 民調分佈明明白白寫在那邊 你怎麼還想催眠自己
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-05-30 11:03:00
要嗆台清交成理組應該去新竹園區調查吧, 去社運圈
作者: Hazelburn (廉價酒)   2018-05-30 11:03:00
還真的有人上次回我大學生素質都很差啊也不想想那主要支持者只有國中畢業的怎麼辦
作者: laman45 (米米人)   2018-05-30 11:03:00
哈哈,上回用情緒化謾罵人的,在那邊講別人情緒化,阿你就扭曲事實,要你提出證明又提不出來,只會崩潰亂罵人,怪誰沒辦法就事論事?我沒辦法在一個謊構的前題下就事論事,真是對不起捏
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-05-30 11:04:00
把台清交成理組跟社運圈放一起, 真的是ㄎㄎㄎㄎ
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2018-05-30 11:04:00
有沒有可能是以理性球評為包裝,偷渡個人喜好呢?
作者: cloud7515 (殿)   2018-05-30 11:04:00
記者社運圈的精英有沒有比八卦二三流理組強 也不一定
作者: littlekero (('ω'))   2018-05-30 11:04:00
為什麼我自己覺得柯在文化和人權政策做的不錯?記者和社運團體是不是標準有點高啊...
作者: laman45 (米米人)   2018-05-30 11:05:00
承認事實跟你大腦虛構的有落差很羞恥嗎?找不到新聞能證明你說的謊言是真的,有需要這麼惱羞嗎?要不要自己回去翻看看,誰比較情緒化,呵呵
作者: CheDior (切迪奧)   2018-05-30 11:05:00
我只是反駁這個高學歷都支持柯有錯而已,第一是大學錄取率造成誤差,第二是我以身邊比較關心政治的高學歷人舉例,我就說以我身邊而言,你當然也可以說你身邊而言啊,這不就是一個嚴謹的發言該提出的條件論述
作者: cloud7515 (殿)   2018-05-30 11:07:00
嚴謹的發言該提出的條件論述 是你身邊的人 是有幾人啦要大你一百人也行啦 有鍵盤要幾人有幾人
作者: laman45 (米米人)   2018-05-30 11:07:00
要講高學歷"都"支持柯文哲,那當然一定是錯的
作者: Hazelburn (廉價酒)   2018-05-30 11:08:00
文化?北門和那個放在那邊爛的三井倉庫都有整理好移倉庫時還被文化團體批鬥要原址重建不然是破壞三洨的那個倉庫爛在那邊幾十年了也沒看過有人說要整理這些文化團體真的不知道來衝啥的
作者: littlekero (('ω'))   2018-05-30 11:09:00
看人權政策不是說你有沒有大罵中國抓走李明哲,而是看基礎醫療、教育、生活環境的改善;例如柯拼命在做
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-05-30 11:09:00
文化喔, 我想到那個超有名的中山橋, 不就是超有文化
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-05-30 11:11:00
我覺得ZM還是不要以技術面評論比較好 因為台灣中間選民
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-05-30 11:11:00
想戰人家是二三流理組, 先回頭看看自家人吧
作者: CheDior (切迪奧)   2018-05-30 11:11:00
做到了再來說,有些政策只是聽起來很好聽,如果失敗了,是不是又要說 柯P竟然把台北當作實驗室什麼的,我覺得新政策新概念很好阿,但評論之前保留一點吧,或是說質疑一下ivoting不就是聽起來超好聽,成效卻低得跟什麼一樣的政策
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-05-30 11:12:00
幾乎都感覺操作派 靠賭爛決定人選
作者: littlekero (('ω'))   2018-05-30 11:13:00
文化不是多一堆古蹟就好,是要結合人民的生活來經營,加深文化底蘊與提升文化水準才是真正有益且長久的;例如北門改善後交通也順暢了,新北投車站復原後幾乎週週有活動,當地人高興了也有了驕傲感,這些都只是很小的例子
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-05-30 11:14:00
而且我看不懂 對道德派的批評 跟大學生支持柯P有甚麼關
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-05-30 11:14:00
成效高低就看信仰了, 選出賴香伶信仰值高的人就覺得
作者: CheDior (切迪奧)   2018-05-30 11:15:00
信仰就是一切,你講完了。
作者: littlekero (('ω'))   2018-05-30 11:16:00
每年台北各區都透過ivoting執行好幾百萬當地居民支持的政策,真的有那麼差嗎?當初是喊太大沒錯,但持續下去提升公民參與,影響力一定越來越大
作者: laman45 (米米人)   2018-05-30 11:17:00
論述就站不住腳的人,講一堆技術面有用?塞一堆專有名詞有用?一堆騙吃騙喝的"專家"最愛長篇大論塞一堆有的沒的名詞瞎唬爛,只是常常,稍微戳一下就爆了
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-05-30 11:17:00
所以就不用裝公正用什麼成效來包裝你的論點啦
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2018-05-30 11:18:00
我倒覺得柯文哲這種堅持不染上誰的顏色才是正途
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-05-30 11:18:00
也不過就是一個恨柯恨得要死的, 還講得那麼漂亮
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-05-30 11:20:00
論述 價值站得住腳?你要不要去看看台灣統獨問題你知道台灣現在的統獨論述 跟08年根本一模一樣
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-30 11:22:00
http://i.imgur.com/3iRGv1J.jpg美麗島每次民調都是差不多
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2018-05-30 11:22:00
不過我想藍綠玩這套遊戲玩幾十年了 遇到一個不跟他玩直接
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-05-30 11:23:00
14、16年說08年的論述是錯的 18年又變成08年是對的
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2018-05-30 11:23:00
翻桌的 才會想趁現在解決吧 不然以後怎麼繼續玩幾十年呢?
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-05-30 11:24:00
台灣很多議題的標準根本就是隨著執政者搖擺 甚麼論述 價值就是個笑話 討論技術面實際多了
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2018-05-30 11:25:00
那麼多算計 不如回歸本質把事情本身做好再來說吧現代人看的是務實 打高空的算來算去 已經要被看破手腳了
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-05-30 11:32:00
探討之前 你先把標準固定好吧 台灣太多標準搖擺的案例了
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-05-30 11:38:00
社運圈ㄏㄏ 被大家唾棄的圈子
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-05-30 11:58:00
拿自己身邊/認識的來反駁 是搞笑嗎?連這種簡單邏輯都犯錯還講得這麼振振有詞 XD
作者: yocmjc   2018-05-30 14:26:00
新北投車站除了屋頂其他根本亂蓋叫復原?蓋那樣驗收能過不是官商勾結我不信

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