Re: [討論] 天然獨世代華獨跟台獨的比例

作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2018-07-29 00:23:02
七年級我不知道但是八年即高達九成是天然獨
※ 引述《akito555 (AKITO)》之銘言:
: 自從2014年選舉之後
: 天然獨世代這個名詞開始慢慢地廣泛被討論
: 但是天然獨的"獨" 到底是代表!?
: A台灣=中華民國=主權獨立的國家
: 還是
: B台灣只是被中華民國戰敗流亡政府所控制的地區
: 必須透過獨立建國的方式來成為一個正常的國家
: 我想A應該是比較偏向所謂的華獨
: 而B就是比較屬於台獨或極獨
都是獨不用分那麼細,然後台獨只有兩句箴言
第一、成功不必在我
第二、朋友要多,敵人要少
所以那些想當國父的理論大師可以洗洗睡50收了
: 所以天然獨世代裡 華獨/台獨 的比例是各占多少
: 另外還有其他"獨"嘛!?
比例多少我是不知道,
但是我自己以及周邊的朋友則兩者皆非
不然都是兩者都拿一部分
我把這種立場"本質獨"
兩者皆非的意思是獨是獨沒錯可是無法硬性歸類在兩者其一
例如我個人的立場是這樣
我對把目前國家機器砍掉重練這個議題有高度疑慮
(這麼幹就沒辦法在那群義和團大師兄最愛講的"法理"上
無縫接軌的接收國軍了 但是我們需要國軍
不然那些大師兄最信奉的茅斯卡儂主義
<mouth-cannonism>是不能保家衛國的)
然後我堅決反對把金馬美其名讓自決但是割讓給中國的做法
(這不是利不利的問題而是如果這麼幹了我們就對金馬不義
不過那些義和團大師兄們都不懂這個
除了某偉光正黨的敗壞以外,
我們想自己一國不是因為自二百年前我土
為中國殖民地以來 動不動就因為打輸被割讓
割讓完以後還死皮賴臉的指控我們不效忠他們嗎?
既然這樣 我們如果同樣的態度對金馬
他們這種理論其不是成就了他們口中的"他媽的華腦華殖"?
還有臉說人家"華" 台灣心態最"華"<黨同伐義、思想檢查(文字獄)不"華"嗎?>
的一幫人就他們?)
再來,我支持保留民國年分,因為喊O年級比喊X零後有趣多了
不過我也支持有一天國名換成台灣(或台灣民國...etc)
並且換成更符合台灣自己的國旗
並且徹底的本土化改組中華民國的國家機器
這當然是我們的理想 但是我承認目前我不知道怎麼才有辦法走到那個地步
但我認為目前急著衝只會一頭撞死而已
不宜冒進必須穩扎穩打 (不爽也沒用 工程人的性格就是這樣)
大業缺的是穩扎穩打的革命家不是腦衝的義和團
這是我個人的立場
並不完全符合上述兩者的分類
所以我覺得上述兩者的分類有點問題
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-29 00:27:00
七年級還有沾到一點戒嚴時代 八年級以後是真的生而為自由的一代 自然想法會跟前面的不太依樣
作者: gogoend (長頸鹿)   2018-07-29 00:28:00
我八年級啦 從小就沒黨國觀念
作者: tannoy (HiYou)   2018-07-29 00:29:00
沒有黨國和統獨的關係是什麼
作者: gogoend (長頸鹿)   2018-07-29 00:29:00
貨幣 法律 制度無一不表示我的國家叫台灣
作者: a71085 (iii)   2018-07-29 00:31:00
天然獨的公約數就是不統啊 其他華獨還是台獨很多人不在意
作者: gogoend (長頸鹿)   2018-07-29 00:31:00
這種情況下 你要說大陸祖國好棒棒或者中華民國不行 我們要正名都很無聊好嗎 不過是意識型態國民黨 教妳反攻大陸民進黨 教妳反國民黨我在意的是實質上的影響看看大陸那些可憐人 統了 那就是我們的未來毒奶粉 毒疫苗 訊息監控 網路封鎖 被消失 被死亡 三色幼稚園等等還能接受統一的 不是謀求利益 就是智障了獨可以 但是大眾必須先定義 何謂獨如何前進 有哪些困難 風險多高 耗時多久不然也只不過是耍嘴皮 或者鬥爭的藉口而已
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 00:40:00
獨立與否不勞DPP費心了,我們會換人來實現KMT、DPP在台灣消失最好,這兩黨空轉台灣最行
作者: gogoend (長頸鹿)   2018-07-29 00:46:00
急獨那派清不完啦舉著大義的棋子可以做很多事的他們的角色可說是 職業急獨 臨時急獨類似文大野青社那種有需求的時候 自然就會出來開砲
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-29 00:50:00
訴諸恐懼總是會有追隨者嘛。
作者: gogoend (長頸鹿)   2018-07-29 00:52:00
我覺得柯P才是務實台獨工作者兩岸一家親那種話 大家都知道聽聽但是被藍綠拿來引智障怪攻擊可悲又可笑 更讓人討厭檯面上的獨
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 00:54:00
天然獨 其實也可以視為dpp人造獨因為dpp致力於去中國化年輕一代必然受到很多去中國化影響
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 00:57:00
啊就沒招啦,總之抹紅了再說天然獨是DPP按耐支持者的啦,搞不好DPP早就不想獨了
作者: gogoend (長頸鹿)   2018-07-29 01:02:00
說到去中國化 我反對花納稅錢去改路名 改招牌 拆銅像 修復潑漆
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:03:00
天然獨=反統...
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:03:00
藍綠跟本提不出如何讓台灣獨立自主的策略
作者: gogoend (長頸鹿)   2018-07-29 01:03:00
雖說是要安慰某些人的心 但真的很意識型態
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:04:00
然後有些人想要"吸收"這些反統 變成更"獨"的選民 cc什麼叫台灣獨立自主...(ry 經濟不依賴中國嗎?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:04:00
整天只會喊口號,不然請個路人具體說說啥叫「台灣價值」台灣獨立自主的KPI:加入聯合國為此,藍綠誰提了有效策略跟方法?選舉策略倒是一堆台灣價值是啥鬼去問姚姚啦,他最懂
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:19:00
策略或方法 不管誰來想都一樣 結果就是以拖待變
作者: octopus4406 (章魚仔)   2018-07-29 01:19:00
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:20:00
怎會一樣,台北市換個市長啥都不一樣了
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:21:00
柯p算蠻特別 柯是恨k親共的獨派但柯的北市層級 還不用刻意對統獨表態但柯的表態是親共
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:24:00
統獨議題本來就不甘台北市長事,是藍綠硬操作,噁心
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:24:00
都兩岸一家親了還不親 可以確定的是柯親共比親k多很多
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:24:00
親共 這個親 解讀空間很大 就跟 解讀親日 舔日 媚日差異 柯文哲可以說是不仇共<=這樣比較安全
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:26:00
統獨是國家未來大政,DPP不行,就換人掌舵
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2018-07-29 01:26:00
現在我只覺得吵怎樣獨都是在自嗨...只有被PRC統才有資格叫做統派
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:28:00
是自嗨沒錯,DPP靠這議題全面執政,結果爛尾
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2018-07-29 01:29:00
反正嚴格來講 台灣幾乎八成以上都算是獨的 有啥好吵
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:30:00
不吵這個 你要檢驗市政膩XD
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:30:00
光獨派就分好幾種啊...
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:31:00
台獨隊長:內戰 lul
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:31:00
就算kmt也能解釋為某種獨派
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:31:00
呃有在吵啊?噹噹藍綠,特別是DPP
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:33:00
我是覺得dpp和黨外人士那票人反蔣反威權 推動民主化對台灣民主化過程貢獻非常大 但是重點就是這個BUT
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:34:00
管他啥獨,誰能帶台灣重返UN,我就支持哪黨
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-29 01:34:00
雖然都是華人 但我們跟那些專制國家的人民思想上有本質的不同啦 聊一下都知道巨大差異 保持民主的深化台灣
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:34:00
這些人藉由反對威權 推倒某些制度後 對於自己要如何治
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-29 01:35:00
認同自然會提升 或許還有機會去影響那些人
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:35:00
國 其實不太懂(因為當初他們是反專制 反蔣)
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:35:00
別再緬懷過去啦,DPP的存在就是推倒KMT
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:36:00
阿 我的意思是 要說 打天下的人 不一定知道怎麼守天下啦
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:36:00
現在DPP顯然無法帶台灣重返UN,就換人啊
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2018-07-29 01:38:00
UN 想想還是覺得還不是最大目標
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:38:00
加入UN 國際地位上升? 還是國際地位上升 就可以加入UN?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:38:00
進入UN有形式上意義,代表你就是個國家我們現正跟美日不好嗎?但關鍵時刻你就是shit
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2018-07-29 01:40:00
科索沃也被1百多國承認 也沒加入阿
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:40:00
其實前陣子日本投票棄權 我覺得這可能是三四十年外交最大進展...就實質意義上 我覺得蔡英文可以把這個棄權票納入政績...
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:42:00
加入UN是個KPI,但不代表結案驗收@@另外台灣現在就不是UN成員,連邦交國都不鳥台灣了還講啥跟主要國家打好關係就好,別鬧拜託
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:45:00
A.搞定邦交國才有能力搞定主要國家B.邦交國根本不重要 我們直接找主要國家談
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:46:00
日本投不投對結果都沒影響啦,作個樣子也在嗨
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:46:00
台灣是誰 憑什麼做樣子給你看?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:47:00
那直接以加入UN為目標如何?你說的AB一次解決
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:47:00
我也傾向B阿...以色列就是美國罩才這麼...嗯...
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2018-07-29 01:48:00
我個人觀點覺得加入UN是需要沒錯 但以現況來講還有很多
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:48:00
東亞局勢日本要拉攏台灣
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:50:00
別當人棋子都不知,國與國更現實
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:50:00
日本拉攏台灣 要幹嘛(抱頭 台灣有能力決定任何事嗎
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:51:00
加入UN本來就不是短期目標,所以我們需要有執行力的政府請先研究下東亞與美國戰略,這邊不多說了
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:53:00
美國東亞戰略不就是在東亞養很多條狗他有在乎過狗之間的關係嗎? 日韓關係他在乎過?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-07-29 01:54:00
台灣很重要很重要很重要很重要
作者: allen0205 (阿邱)   2018-07-29 02:10:00
日本不拉攏台灣就等著哪天被中國侵門踏戶
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 02:12:00
日本也有親中親台派
作者: cvn21 (你是中國人)   2018-07-29 02:28:00
唯一支持三民主義統一中國
作者: isiyou (呆頭鵝)   2018-07-29 06:21:00
我沒你那麼樂觀,9年級以後出生的沒經歷過臺灣影視文化向中國大量輸出的年代,我自己是8年級前段班,我自己個人覺得這種「獨」很大程度是建立在一種文化輸出的成就感以及衍生而出的認同感。現在一堆小孩都在看中國影視,視頻東視頻西,對於他們對臺灣在地文化能有什麼認同感,我是持比較保守的態度的
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2018-07-29 06:29:00
統派最喜歡看華獨台獨互相鬥爭
作者: dorbi33fish (阿3)   2018-07-29 07:40:00
你的論述如果拿去台獨圈就會一堆前輩開始電你,然後你必須要照著他們的脈絡跟想法走才有話語權,目前台獨圈這種風氣是滿可悲的
作者: psillyman (晴空飛雪)   2018-07-29 09:30:00
國力強盛自然能獨a 的N次方理論共勉 一起當大於1的a吧
作者: punk70286 (Kingsman)   2018-07-29 11:26:00
台獨圈的前輩出來選好了 用台獨論述看能多少票獨派都不派人 在那邊說幹話

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