Re: [討論] 有關舉債

作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-08-07 11:37:38
※ 引述《kevinfu0530 (季ㄏ)》之銘言:
: 在臉書看到一篇有關舉債的文章,內容提到外債和內債
: 還說到其實內債是有助於國家經濟發展的,是跟自己人借錢,但這是別人朋友的貼文所以
: 不大方便分享
: 過去幾個月聽到舉債
: 不外乎就是聯想到高雄的花媽然後大家罵的要死,我自己聽的也理所當然不反對
: 但是我有點搞不清楚國內的舉債是怎麼一回事
: 是否真的都是罪大惡極搞垮經濟
: 想請版上專業的前輩們解惑,謝謝!
舉債這個問題很複雜
雖然作為國家央行來說 鈔票是可以自由列印的東西
實際上並沒有嚴格的債務極限 即便是外債
但是 與債務相關的問題是"物價"
這才是真正決定 債務能不能爆炸的問題核心
我先講一下 如果能夠滿足所有的嚴格環境條件
那麼 舉債是可以無限的 而且完全不會傷害到經濟
1 國內民生流通物資非常充裕
2 國內工業生產力充足
3 國內有可視範圍內無限量的的工業生產天然資源
4 民生或生產必須物資不須依賴進口 或是出口額可以抵銷進口額
只要能滿足以上所有條件
就可以無限的舉債 並且不會造成任何的經濟風險
舉債真正的問題在於會造成通貨膨脹
而通貨膨脹雖然是專業學術用語 但實際上這個用詞沒講出真正問題核心
通貨膨脹 真正的物理意義是物資匱乏 不管是全面或是局部
物價上漲 完全不是因為錢太多或是債務太多
而是因為 [想要購買的物資不足 導致市場機制反射 物價上升]
而物資缺希有很多種狀況
最明顯的就是戰爭 歷史上太多戰爭造成的物資匱乏 通貨膨脹
例如 中國二戰 宋朝
但是 戰爭也並不代表一定就會造成物資匱乏
最經典的案例就是二戰美國
為什麼同樣是二戰 中國是窮到脫褲子 而美國卻富到流油
問題就在於"工業生產力"
二戰是在中國本土開打 這導致中國本土的工業生產幾乎癱瘓
但是遠在天邊的美國 除了小小的珍珠島被肛了一下以外 本土完全是毫髮無傷
而美國地大物博 又人力(女工)充足
戰爭開打後 工業生產可完全支應戰爭所需的一切物資消耗
因此 二戰打下來反而是經濟越打越好
因為所有工廠全都產能滿載
而相對的日本 不但是靠近戰區 而且又工業生產力不足 加上沒有生產原料
所以 就算是初期沒有直接戰火 依然是馬上的就把自己給餓死了
從這一點來看 日本鬼子的國際經濟觀並不及格
而宋朝也是一樣
因為戰爭造成物資大量消耗 朝廷就大量印製鈔票(鈔子)去收購物資
結果造成物資匱乏通貨膨脹
甚至還因為 鑄幣所需的銅都被用完了 不但是貨幣灌水 還反覆發行代幣
(4萬宋幣換1新宋幣? 新台幣的老祖宗??
這是戰爭性通膨
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接著輸入性通膨
這個問題比較複雜 狀況很多種 我隨便舉一個
民生必須物資高度仰賴進口 且出口小於進口
這個案例最典型的就是 中美產油國 委內瑞拉
委內瑞拉民生物資 9成依賴進口
而經濟出口 9成都是石油
在加上國內異常的計劃經濟 政府用權力干涉物價與正常工業發展
原本靠著大量的石油出口補貼 這個方法都還可以維持
但當近年油價下跌時 石油出口收益暴跌
再加上委國擅自將外商石油公司充公 但是又不懂得營運
結果導致 油價與產能雙雙下跌 出口收入直接腰斬再腰斬
但是 民生進口需求依然不變
而匯率市場 長期賣出(購買物資)大於買入(石油出口)的情勢下
導致持續性的匯率下跌 於是進口物資換算國內物價就會上升
匯率不斷的下跌 再加上物資不足造成的物價不斷上升的雙重乘積下
於是物價指數就是以史上的速率不斷瘋狂飆升
而且絕不會停止 因為民生剛性進口需求沒有消失
除非人口消滅到 降低進口需求為止
這就是一個非常特例的條件造成的人為通貨膨脹
-
另外 還有一種比較局部 但是很常見的通貨膨脹 正確來說是物價上漲
物資供應不足
房價 颱風菜價
菜價因為颱風災損導致拍賣短暫價格上升 (包含人為哄抬
而房價則是因為物理性的供給上限 導致房價不斷飆升(加上大量的人為惡意囤積
這種就是屬於天然資源性的物價通膨 缺希物資價格就會通膨
只是一個是短期的 一個是長期的
另外 新台幣事件
雖然沒有戰爭 也沒有天災 但是有人禍
國民黨人為地無限量搜刮民生物資造成匱乏 導致舊台幣瘋狂飆升
這是法西斯人禍基礎下造成的人為通貨膨脹
飆升程度比二戰時日軍搜刮物資的程度還誇張
(二戰時物價上漲不到10倍 戰後法西斯218倍)
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物價通膨已經解釋很多種了
接著回到舉債
如果
舉債是舉內債(印鈔票) 就不會影響到匯率
且若生出來的鈔票都是用來購買 國內可自給生產的物資
或是不需要消耗實體資源的服務業
並且 購買速度要配合工業生產速度
那麼 這樣的舉債購買就不會造成某種商品的匱乏 而物價上升
雖然貨幣循環最終會造成人民手上的現金增加
但是因為民生消費是有極限的 無法無止境上升
那麼 這樣的舉債 最多就是造成銀行熱錢增加
按照經驗 這會造成投機市場(股市/貴金屬/壽險/房市)瘋狂飆升
(期貨不是零和 是另一概念
如果再配合正確的稅率法規 還可以避免房價的飆升 這並不難
而且 再考慮到資本主義的資本集中特性
印出來的錢 最終只會集中到0.1%的富人手中 而不會在人民手上亂竄影響物價
在這種狀況下
技術性的無限量印製鈔票不但可以拯救經濟疲軟
還可以解決生產自動化後 人力需求下降造成的失業問題
只是這個操作非常複雜 而且需要很公正的貨幣操盤手
否則 只要一操作失敗或弊端 經濟馬上就會通膨崩潰
大概是這樣
事實上美國的舉債非常接近這個狀況 接近而已
只是美國靠的是是發國債 而買家多數是國外
所以
為什麼美國是舉債大國 世界卻耐他何
因為他就是知道如何正確的舉債阿
對了
在天然資源匱乏 環保意識抬頭下 這種玩法已經越來越困難且不可行了
除非有其他無限量資源可填充
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-08-07 11:45:00
懶得噓 美國國債買家的大頭是美國人 7成內銷3成國外所以中國媒體愛喊貿易戰開打就賣美債 但根本不敢賣中國喊很大聲但實際上只持有不到10趴的美債而已美債固定有4趴 很多美國退休基金地方政府基金都靠這我要是能借個100億我也去投資美債 台灣才1趴多的利率光靠利差就能躺著住豪宅開名車了 可惜沒銀行會借我
作者: PPLsea (人海)   2018-08-07 11:53:00
因此 二戰打下來反而是經濟越打越好因為所有工廠全都產能滿載(這個就要噓)
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-08-07 11:54:00
你知道二戰打完時 美國多旺嗎??美國可是靠著二戰擺脫經濟大蕭條的喔 這是經典美國史

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