[討論] 民主的真正價值!(歡迎大家討論)

作者: fordmvp (無名氏)   2018-08-12 09:14:48
本版偶爾總是會出現一些刻意「貶低」和「污衊」民主價值的文章
我感到很奇怪?尤其是一些偏愛中國的網友,似乎想藉此為中國的政治制度洗白!
在我來看民主的真正價值在於「改變人民與政府之間權利與義務的關係」
民主是一種價值觀也是生活方式。
許多民主素養較低的人不知道是刻意還是不知道,總是喜歡窄化民主的價值
認為只有「選舉制度」。
事實上就算討論民主制度也不僅僅只是「選舉制度」。還包括「憲政體制」、
「三權分立」、「司法獨立」、「新聞媒體自由」、「法治」、「人權」和
「政黨政治」、「言論自由」等。絕對不僅僅只是「選舉制度」。
總統絕對不是「民選的皇帝或獨裁者」,總統即使當選了也要受憲法限制,
這就是「法治」和「憲政體制」。
以川普為例他的移民政策「行政命令」就曾被大法官宣布「違憲」而無效。
川普甚至氣得大罵大法官,但還是沒用,他的行政命令依然無效。
這就是「憲政體制」、「司法獨立」和「法治」。
美國國會通過許多法案限制川普的權力,即使是總統也無法違背。
因為法案的效力高於「行政命令」。這就是「三權分立」。
美國的媒體天天挖「通俄門」,批評川普,川普甚至氣得在媒體轉播時大罵媒體。
甚至當面大罵記者。但也沒有用,媒體照三餐罵他、監督他。川普還是沒辦法。
這就是「新聞媒體自由」。
當然即使媒體天天罵他,支持他的選民還是很多。川普現在的許多政策其實是他
當初競選時的「政見」,川普只是在實踐他的政見。川普當初競選時發表政見,
部分選民支持他的政見,把票投給他,他當選了就執行他的政見,這就是
「選舉制度」。
當然選舉制度不是民主的全部,只是一小部分,民主還是有許多制度「制衡」和
「監督」「選舉制度」的。
許多民主素養較低的人也總喜歡吹噓「領導人的優異」,似乎「開明專制」
是最好的制度。事實上政治不僅僅只是「領導人的優劣」,而是生活的
一部份,是人民與政府的所有關係,不僅僅只是領導人治理國家,那只是政治的
一小部分。
只把政治看成領導人治理國家,專注於「領導人的優劣」,這是君主專制體制
下的落後、落伍「觀念」。
以上是個人淺見,我寫的蠻認真的,歡迎理性討論。
作者: Marchosias (living mob)   2018-08-12 09:19:00
不是每個上ptt的都well educated
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:19:00
你是說狹義的民主還是廣義的民主 如果是狹義的話還真的只有選舉制度法治和人權不是狹義民主的範圍民主能夠良好運作的前提是人民足夠理性 這得要靠幾十年的教育和(政治)失敗經驗 培養公民素養
作者: aaa11334 (aaa11334)   2018-08-12 09:23:00
談民主 先守法治先
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:24:00
相較起來 開明專制速成很多 也高度仰仗領導人的能力大概就是轉蛋的概念 轉出7星寵爽十年轉出空有白值的寵就會跟最近的中國一樣
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-08-12 09:27:00
民主真正的價值講白了只有一個 就是"政變"的時候不用大量流血 不會造成領域內大量人力資源喪失 "民主"終歸只是一個手段 一個方法 一個工具 不用想的太偉大
作者: Marchosias (living mob)   2018-08-12 09:29:00
這樣R 那我們還是來討論成為優秀專制國家的條件好惹
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:29:00
民主的價值沒這麼單一啦 另一個重要的優點是具有自我修正能力
作者: Marchosias (living mob)   2018-08-12 09:30:00
來檢討一下怎麼讓極權專制國家更卓越啊
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:30:00
實際上獨裁國家的政變 (雖然還是有高層會躺) 不一定會造成人力資源損失
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-08-12 09:31:00
一個是不一定 一個是根本不會 差別就出來了嘛w
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:32:00
NO 民主國家是穩定損失 想想選舉的人力費用
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-08-12 09:33:00
專制透明化 走錯猶可救 專制又黑箱 走錯必毀滅 祝中共透明化
作者: Desperato (Farewell)   2018-08-12 09:34:00
專制透明化一樣是轉蛋的問題
作者: kano4002   2018-08-12 09:35:00
現在都談台灣價值好嗎?
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-08-12 09:35:00
也對阿 哀 任期都能自己改了 用法治規範透明化也沒用阿
作者: blackisland (黑色島嶼)   2018-08-12 09:37:00
台灣民主仍不成熟,所以想要權力的人,就會嘴中國很棒,妄想自己拿到權力後,任意妄為
作者: OEC100 (OEC100)   2018-08-12 09:43:00
專制要穩定就是沒有言論自由,一點狗屁小事都在禁
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-08-12 09:45:00
需要平衡較多族群的利益,官員在制定決策時也需要思考
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-08-12 09:56:00
民主就是緩慢而瑣碎的過程 藉由這個機制避免暴衝政策出現把時間拉長來看 以往的專制政權往往帶來更多的混亂但是現在台灣民主的問題是民眾素養還跟不上民主制度再加上對岸經濟繁榮有些人才會回過頭嚮往專制
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-08-12 10:02:00
想想歐美玩民主這個工具玩了多久才有現在這種程度 台灣就是需要好好的玩上足夠的時間再來看好壞才算客觀我們這一代應該是看不到了 希望以後的台灣人看的到啊~
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:11:00
台灣兩黨都是一黨專政跟對岸沒有兩樣台灣兩黨都是一黨專政跟對岸沒有兩樣台灣兩黨都是一黨專政跟對岸沒有兩樣很重要說3次所以才會被對岸戲稱跟共產黨沒兩樣講難聽點就是假民主 有民主的外衣 其實骨子裡就是家長式統治 只要違反黨章規定 或不聽黨領導重責開除黨籍
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-08-12 10:15:00
全世界都跟對岸一樣
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:16:00
樓上的 你懂什麼是剛性政黨嗎? 不懂閉嘴
作者: fordmvp (無名氏)   2018-08-12 10:27:00
歡迎大家繼續討論!
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-08-12 10:33:00
遊戲規則沒訂好的遊戲自然難玩
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:37:00
不好意思共產黨叫一黨專制
作者: kabor   2018-08-12 10:38:00
Well educated people in Taiwan still hurt and harm taiwan reef
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:38:00
也就是除了我黨以外其他黨都擺好看的 對岸也是有他黨俄羅斯也是一黨專制我所認為一黨專政就是剛性政黨
作者: Miralles (褰裳)   2018-08-12 10:39:00
你完全沒提法治這一面向。民主的反面:專制的情況下,根
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:40:00
共產黨=國民黨(法西斯黨)=民進黨(台共黨)=都是剛性政黨
作者: Miralles (褰裳)   2018-08-12 10:40:00
本不可能有公正的法治→社會上衝突無法正常解決→整體利益無法最大化。
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-08-12 10:41:00
共產黨也是講民主的共產黨就是講求整體利益最大化
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:43:00
共產黨講的是體制內的民主體制內是一黨專政 體制外 不好意思是一黨專制 沒有妥協
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-08-12 10:45:00
so?那就不是以民為主了嗎?端看目標對象而已民主跟自由要分開看
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:46:00
所以非共產黨員 我叫你去死 你就給我去死 懂嗎?所以非共產黨員 我叫你去死 你就給我去死 懂嗎?所以非共產黨員 我叫你去死 你就給我去死 懂嗎?很重要說3次
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-08-12 10:47:00
加入不就不會死了 很難選?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:48:00
你以為很好加入喔
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-08-12 10:48:00
然後你在台灣 有因為你不加入某一黨然後去死了?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:49:00
加入後還是家長式領導 叫你往東 你敢往西??台灣沒有一黨專制好嗎??????????????????????????????一黨專制已經結束在動員勘亂時期
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-08-12 10:50:00
那你可以自己管自己別入黨一樣可以參政 不信你看柯是你前面自己說三次台灣跟對面一樣......
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 10:52:00
你只會嘴柯文哲 還有什麼路用
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-08-12 10:52:00
我就看不懂哪裡跟對面一樣啊XD
作者: Kazimir (Kazimir)   2018-08-12 11:33:00
民主解決政府對人民的壓迫
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-12 11:33:00
這跟鬥爭有不一樣嗎?民進黨內不是一樣 掌握派系最大數 可以奪領導權

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