【柯粉不服來戰】
真的沒什麼用，藍綠說的是對的，柯粉不用護航。
要戰的話，在這件事情，我能跟柯粉戰。
像訊舟EDIMAX網頁上的空氣資料，大約是5分鐘更新一次
你目前在網頁上看到的不是及時當前的資訊，資訊大約是5分鐘前的
https://airbox.edimaxcloud.com/
另外一個是g0v零時空汙觀測網的資料
https://airmap.g0v.asper.tw/v5/#/map
這個網站的更新比訊舟EDIMAX的網頁5分鐘更新還慢，但是測點更多
最後一個是中研院LASS團隊的接收資料庫，這是目前能看到網頁中最快更新資訊的
https://pm25.lass-net.org/GIS/voronoi/
LASS紫爆的色塊動態位移變化，這個資料也是慢的
https://purbao.lass-net.org/
但是中研院LASS團隊接收的DATA資料庫，是以"秒"作單位接收資料紀錄的
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-08-30 20:35:00太專業了 跳過 沒人看得懂幫QQ
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:38:00資料是五分鐘前的會怎樣? 持續不到五分鐘的汙染源 怎抓??
作者:
caelum (楊威利)
2018-08-30 20:38:00推 用心實踐
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:39:00報案處理流程看起來也還好啊...到現場就沒看到 要通靈嗎
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:39:00沒什麼好戰的，的確很不符效益，要報案當下環保局馬上
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-08-30 20:41:00hsiehfat 你主張"所有的柯粉"都不會強詞奪理嗎?
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:41:00什麼是對的什麼是錯的，你難道真的不知道嗎？
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:42:00環保局稽查員我是不信人力充足又有任意門啦
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:42:00就像柯粉也不會討厭全部的柯黑，能夠講得出道理的
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:43:00但是那種就需要證據才抓得到了
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:44:00但如果資料是五分鐘前 你又說持續15~25分鐘 這樣沒用?所以你說的沒屁用 是空氣盒子沒屁用 還是環保局的流程??那如果檢舉了到現場找不到 你要辦誰?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2018-08-30 20:45:00
檢舉沒屁用＋1
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:46:00你在自己農田燒 跟到荒郊野外找地方燒東西 恩...真的難說
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:46:00另外就是空汙有短期和長期的，如果只是農田燒一下
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:47:00或鄰居燒個金紙空汙破表了，你難道要檢舉嗎？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2018-08-30 20:47:00
中元節狂燒金紙，台北市也不例外
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:47:00你如果全程錄影蒐證還不辦就算了 如果真的找不到 沒法找呢?
作者:
w7266 (._.)
2018-08-30 20:48:00有認真看完這篇 不過感覺換成每秒更新也不會改善啊?感覺有問題是不是空氣盒子 是到現場察看的效率吧
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:48:00範圍的話很好解決的，看即時的風向圖，就能知道這空汙比較可能是從哪裡來的簡單說這東西要做到完善，背後的系統比柯p預想的大很多
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:50:00這東西你不做整套老實講沒啥屁用，如果只想做半套那乾脆別做，做一半就是浪費錢而已弱風無風那就以你為圓心往四周搜尋嚕所以我才說現在根本做半套，真要坐起來是個很大的系統做
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:52:00看了一下 本來也說追蹤汙染源 也不是說做到當場開單啊...
其實對燒金紙、稻草這些突發性且移動性的污染源，的確沒什麼用；不過像比較固定的攤販、工地、寺廟等，就會有幫助。另外一個不是以開罰為出發點的用途：未來可以針對例如學校這種區域監控，若長期空汙嚴重，可以管制污染源例如大卡車禁行時段等；還可發布更精準的空汙警報。只是不知道政府想不想這麼做
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:53:00要追蹤汙染源的話汙染源就要夠大才有意義，我想這系統
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:53:00就是打算用來監測 如果某區域汙染頻率高 就能做對策吧
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:54:00樓上這種丟一句話嘲諷的可以不要看，沒人在乎
作者:
NinJa (fine~)
2018-08-30 20:54:00還好吧 原本也不是在吹說杜絕汙染源 或是做到即時開單之類
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:55:00去整合所有空氣盒子的數據，並且提供風向或地理位置的資源給前端，讓前端去判斷汙染來源
但是另外三個人都屁了,剩下兩個一個灑幣一個萬年問題
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:56:00沒有後端的支援，光是前端偵測的即時數據真的沒啥屁用比較有用的是偵測長期型的空汙，譬如說廟宇附近
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:58:00但是大家都知道廟或工廠附近空氣一定比較差啊
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 20:59:00所以整個系統還要整合進環保局系統裡面才有用處
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 21:00:00讓空汙的資訊能及時回報給環保局，不然就像你說的等稽查員來了，空汙早就散了，還稽查個屁
作者:
yyc1217 (somo)
2018-08-30 21:02:00其實這蠻重要的 監測到異常後要如何處理
作者:
yyc1217 (somo)
2018-08-30 21:03:00讓環保局能接收到各地的資料可能比較好
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 21:03:00還有現況就是環保局的人力是有限的，當回報數太多的時候
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 21:04:00可能沒那個人力馬上派員稽查，而導致稽查時間延後
真的要抓就是警察跟環保局都要到 然後都是缺人單位XD
作者: pogay1018 2018-08-30 21:08:00
我看空氣盒子 應該改造增加自動取樣功能 先收著 等人來收
作者:
winohya (ohya)
2018-08-30 21:08:00有資料有數據,敘述合理,給推
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2018-08-30 21:08:00看起來沒用的不是空氣盒子?
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 21:10:00空氣盒子運作應該不會有太大問題，問題是後面的反應速度我沒有用過這東西，但看原po的敘述，需要使用者自己
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-08-30 21:11:00燒15分鐘就報案說抓不到，那你要不要去檢舉龍山寺阿，一定抓的到嘔
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 21:11:00打電話去檢舉，後面這邊的作業時間就拉長很多
龍山寺早被督到報了 該幹的應該都幹惹柯粉我不知道啦,我只知道柯黑推的聖人都像佛地魔
環保局本來就不可能隨call隨到了 當稽查員沒事做啊
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 21:15:00那樣測肯定破表阿，出家只是頭髮剃掉，不要連腦子都...
作者:
MasCat (帥貓咪)
2018-08-30 21:19:00這個不管誰執政都一樣 環保局是會瞬間移動喔
作者: iidx 2018-08-30 21:19:00
整篇看完，其實你是不滿環保元的處理態度吧 XD
作者:
hsiehfat (Okami)
2018-08-30 21:23:00的確沒很神，就只是個偵測空汙的小玩具真要砸錢做後面全套系統也是幾年的事情了如果空汙像現在一樣一定要派員稽查的話，老實講我不覺得這東西有很高的價值但是這東西的發展性非常好，只要政府願意繼續發展...
作者: blove (我渴) 2018-08-30 21:28:00
環保局大概要擴充變警察局才有可能十分鐘人就到場開單
作者: iidx 2018-08-30 21:29:00
說到底，也不過是個「監測器」，好不好用就要看規劃的人如何安排。
作者:
wmtsung (Tsung)
2018-08-30 21:31:00那要改的是後段環保局稽查方法還是空氣盒子？
作者:
yudofu (豆腐)
2018-08-30 21:37:00sensor的功能就是持續檢測，你假設一種只有5~10分鐘的污染，跟看到民眾抽菸就打電話叫人特地過來開單有什麼不同=_=
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-08-30 21:45:00燒塑膠和電線的直接帶車牌拍照環保局檢舉就好，就跟檢舉丟菸蒂一樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2018-08-30 21:50:00
燒金紙明明就很嚴重，燒一個月還不久嗎XD
作者: Rumex ( ) 2018-08-30 21:52:00
你找環保局的人來，帶有校正機器，檢驗的結果才是法院上可信的吧？
作者:
wmtsung (Tsung)
2018-08-30 21:53:00看來除了前後端配合，還要加上法規修改才真的有用
空氣盒子的問題在於靈敏度，不過只要設定在法規上限就好。另外就是步點問題，這大概只能像路口插監視器那樣搞。一旦整個網路被搞起來，搭配時間軸就可以知道來源在那一區。
噢 我靈敏度的意思是跟專業儀器相比，專業可以測到幾ppb, 盒子只要測到ppm就好。
作者:
kolsir (刀阿)
2018-08-30 22:23:00輸了，我完全看不懂
作者:
pent (有人試我的密碼，幹)
2018-08-30 22:42:00所以柯也沒錯<藍綠也對，要很有用，追加預算多設空氣盒子?
作者:
prime2477 (12345678901234567890123)
2018-08-30 22:45:00推
作者:
nerv7779 (St.Fenrir)
2018-08-31 00:57:00原PO理性討論怎麼會是柯黑呢? 能理性討論市政就沒有柯黑粉之分啦而且原PO的確指出了現行系統上的缺點，並提出改善建議。這比僅指出問題要高了一個層次。就原PO最早的問題來說，這是一個系統性的問題。空氣盒子的確徵徹到異常，但反應人員卻在異常已經消失後才趕到。這邊跟本不該回報是"誤報"，因為盒子裡面應該會有異常狀況的紀錄時間點。而應該是回報"異常已消失，無法即時處理"。而"無法即時處理"的下一步，就解決問題的角度來想，應該是去找出可能的發生原因，然後將此區的異常發生時間點列入重點監控。這樣經過一段時間的監測後，便能確切有"此區確實有問題"的證據。如果反應人員抵達現場發現無異狀，且無視稍早空氣盒子確實有紀錄空氣異狀，使得最後回報"誤報"。 我雖然很想用失職去形容。 但就系統層面來思考，只要修改標準作業流程即可。像是碰到此類狀況，現場初步檢查是否有可以汙染源，拍照，建檔。同時長期追蹤是否有類似的事件再度發生。但是提到另一個層面，現在用空氣盒子的主要目標，是要查出那些對"長期,定時汙染空氣的源頭"? 還是"短期不固定的汙染源"?前者可透過長時間的數據監控達到立證效果。 但後者卻是希望反應人員即時出動，即時制止。而又是系統面的問題了。反應人員在收到通報後要在多久內抵達現場? 反應人員能不能根據空氣核子的歷史紀錄以及現場殘留物來找出主事者?總而言之。空氣盒子只是在整個政策/系統中很小的單元。配套的反應人員SOP，報案處理的優化，全區盒子紀錄數據儲存...等，全部都達到實用等級，才能說是政策成功。在各單位都還沒辦法達到標準前，盡情的指出缺點，無論立場，是公民素質的展現。
人力不夠就是先抓工廠 工廠總不會跑掉吧空地亂燒東西其實應該也可以找警察才對 就報案縱火吧
作者:
tannoy (HiYou)
2018-08-31 01:55:00打119可行嗎? 原po是不是走錯版了 太認真了 QQ沒轉八卦?
作者:
Wush978 (拒看低質媒體)
2018-08-31 02:42:00沒辦法，現實的資源有限，所以要排優先順序佈建空氣盒子，算是基礎建設，這優先度是高的你的例子，一個燒東西二十多分鐘的個案，優先度是低的