※ 引述《ugvu (感情不存在突然)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RZ4_CQ0 ]
: 作者: pujipuji () 看板: Gossiping
: 標題: [ＦＢ] 江昺崙：市場改建市府北農程序問題
: 時間: Mon Sep 3 05:02:01 2018
: ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字）
: 1.市場改建目前在「先期規劃階段」
: 2.北農請城鄉基金會做的，是作為規劃建議的「先期規劃案」
: 是用來做修正規劃建議的，不是細部規劃
: ＦＢ連結：
: https://www.facebook.com/sidelight/posts/2668955203118452
: ＦＢ內容：
: 北農市場改建目前只是先期規劃階段，先期規劃通常是爭取上級單位支持用的，其實都
可
: 以再修正，正式的規劃設計還要分期送審，還有期中期末審查等等程序，結案之後才會
正
: 式動工，這一段程序要跑一兩年以上，所以其實都還在很早期的階段。
: 雖然我覺得最近討論柯文哲的議題都沒有結果，大家看完KKC跟人渣文本的文章就都是
公
: 共工程專家了，我自己也不懂，但最後如果都是扯到市長態度不佳或是總經理做人失敗
，
: 這種公共議題討論注定失焦。
: 讓我們來討論程序，我認為是這樣：
: 去年都審會上北市府的提案有被檢討，所以北農有責任再提一個修正版本。
: 於是北農發了「顧問」的案子，先給城鄉基金會做一個修正的「規劃建議」
: （城鄉基金會是一個專業的空間規劃單位，董事長是劉可強）。
: 先期規劃案就是不是工程的細部規劃，而是先做評估。有時候金額太低也不會算進總工
程
: 款裡面。甚至有些小型的工程，先期規劃就是出幾張投影片跟預算書而已。
: 正式的工程階段，是算進規劃設計加監造費用，會落在總工程款的5%到10%左右（金額
越?
: 比例越低），所以北農市場改建的這些服務費用可能會高達三到四億。
: 好再解釋清楚一點，城鄉基金會這個叫做「先期規劃」，不是「細部規劃設計或監造」
，
: 也就是提案單位先把概念跟預算模擬出來，給其他單位審查及爭取經費等等。政府大大
小
: 小的單位在提案的時候，都會先做先期規劃，不是因為北農、也不是因為吳音寧才有這
個
: 做法。
: 所以很多新聞會嘲諷說，一個100多億的工程，竟然交給幾個研究生畫圖？不是的，那
是?
: 期規劃案，只是提案、討論用的簡易書圖而已。通過規劃案之後，才會發包做正式的規
劃
: 設計。
: 我過去在彰化縣公部門工作，我們全縣所有工程，若是要申請補助，都是先送先期規劃
去
: 縣府初審，通過之後再送行政院各部會複審，複審通過了之後，行政院會跟我們說，好
你
: 的案子通過了，可以開始做「規劃設計」了（有時候是A+B案，有時候是A案，A是規劃
設?
: ，B是工程）。正常程序是這樣。
: 所以今年北農三月提出先期規劃案，就是針對修正都審會的建議提出修正，再結合福岡
考
: 察的內容做重新規劃。
: 至於規劃內容好或不好，我不是專家，我無法判斷。或許真的如大家所說的，大禮堂是
附
: 近居民的需求等等，那也都可以再討論。
: 但在這一關，台北市府並沒有給出正面的回應，市場處公文是說「請北農先跟公會討論
過
: 」，然後北市府最後議決是「不通過」。（先期規劃的意義在這裡，如果不通過，至少
你
: 也沒有花太多錢。）
: 假若通過呢？這時候北市府會把先期報告跟預算提進議會，請議會決定是不是要直接做
規
: 劃設計加工程，謹慎一點會只先做規劃設計。
: 到了規劃設計階段，一般合約裡面，都會規定得標團隊要安排幾場的說明會、公聽會，
細
: 緻一點的還有參與式工作坊等等。
: 通常正式的規劃設計報告書，都會從歷史、文化、社區紋理開始調查，比較謹慎的團隊
還
: 會去做使用者訪談或其他類似建築的考察報告。
: 講了這麼多，我只是要說，一般公共工程的正常程序裡面，我有些朋友所質疑的「溝通
」
: 是在細部規劃設計階段。所以這幾天媒體跟網友吵這麼兇，根本上是有點搞錯方向。
: 先期規劃版本並沒有法定效力，行政院不會正式審核，要改隨時都可以改，所以當然也
沒
: 有請議員「關說」的必要，大不了照舊版來做，舊版也還沒有出細部規劃設計，一切都
等
: 於未定案。
: 這些事情會鬧這麼大，是因為簡舒培拿兩個版本出來，問市府說為什麼不採用比較省錢
的
: 版本？而市長回答說「她懂什麼？」才造成這麼大的爭議。
: 我認為初步規劃階段而已，議員拿資料質詢市長也是民主正常程序，大家的反應都有點
太
: 超過，公共工程本來就是有很多版本，都審會也一定會有意見，到最後可能會改得面目
全
: 非。執意要幫市長或總經理辯護，除非是對某些空間有特別要求、或真的發現該案不可
行
: ，例如大家非要大禮堂不可、停車位嚴重不足，那就可以再來公開討論。
: 補充一下：公聽會的預算是放進細部規劃設計的，先期規劃不一定會對外召開公聽會或
工
: 作坊。
: 最後，吳音寧要不要進議會報告？他的提案是三月提的，四月審的，她那時候人都有進
議
: 會，都站在備詢台上，她七月也有進過委員會但被趕出去。國民黨議員有認真問過公司
營
: 運的事情？
: 然後台上站著的陳景峻，他的身份其中之一是北農董事長。當然陳景峻說他不清楚細節
: （這樣大家就又能接受？）
: 台電、中油或台糖去立法院備詢的，通常都會是董事長。815大停電的時候，被要求下
台?
: 責的人叫做陳金德，他是中油董事長。當然你也可以說北農是總經理制，總經理應該負
全
: 責啦。那也沒關係，那請問三月到七月，市議會質詢吳音寧的時候應該也可以問，但吳
音
: 寧自己沒有提、藍綠議員也都沒有問，大家忙著討論殘菜要送哪裡，全國上下忙成一團
，
: 大家對殘菜7pupu，卻沒有人注意到140億的工程計畫。最後是因為議員質詢，才讓大家
發
: 現有這一回事的。
: 市場處有在4月17日邀集果菜兩公會召開說明會，但市長跟董事長卻不清楚北農版本的
細?
: ，你可以說總經理沒有善盡報告的責任，那市場處又跟市長清楚報告了什麼？
: 這樣的民主程序，我是覺得北農、台北市政府跟議會都莫名其妙啦，而且現在討論的事
沒
: 有一件是當務之急，大家都變成公共工程專家，集中火力討論一個先期規劃案，我也是
覺
: 得很好笑啦。
: 想到北門規劃案裡面，多少文資團體提案說要保留三井倉庫，但最後三井還是被拆了，
市
: 長洋洋得意說西區門戶計畫（北門案）非常有效率，還不要提什麼社子島區段徵收案居
民
: 反對有多強烈。那請問市長跟文資團體溝通的怎麼樣？他做人做事是否很到位？
他媽的！
誰可以跟我說資進D能黨的人到底嗑了什麼？？
不管怎樣都可以給我來一份嗎？
江昺崙你在說謊喔！
不要當作每個選民是白痴.每個選民不懂這個喔^_^！
江昺崙：
但在這一關，台北市府並沒有給出正面的回應，市場處公文是說「請北農先跟公會討論過
: 」，然後北市府最後議決是「不通過」。（先期規劃的意義在這裡，如果不通過，至少
你
: 也沒有花太多錢。）
你說跟其他單位的討論是案子先通過後才要討論？？
你居住在第二世界啊！
你初期沒跟其他單位(公會)討論，其他單位(公會)要多少空間都不用討論.就說先通過自
己案子在跟其他單位討論，
那麼你空間會忽大忽小隨提案人和單位(公會)需求土地變大或變小啊？？
假若通過呢？這時候北市府會把先期報告跟預算提進議會，請議會決定是不是要直接做規
: 劃設計加工程，謹慎一點會只先做規劃設計。
: 到了規劃設計階段，一般合約裡面，都會規定得標團隊要安排幾場的說明會、公聽會，
細
: 緻一點的還有參與式工作坊等等。
: 通常正式的規劃設計報告書，都會從歷史、文化、社區紋理開始調查，比較謹慎的團隊
還
: 會去做使用者訪談或其他類似建築的考察報告。
你初步都沒先大致初步規劃好，然後要求先通過在初步大致規劃....
然後把大致初步規劃變成細部規劃，完全顛倒是非了...顛倒現實...
還是南部都這樣做？？
也難怪很多市府原本預算不夠，會一直追加.一直追加...追加到夠為止..