Re: [問題] 同溫層太厚,一些難解的小疑問

作者: asderavo (asderavo)   2018-10-27 12:01:48
※ 引述《e12518166339 (小肥宅)》之銘言:
: 因為這些問題與政治相關,懶得看八卦版的版規所以乾脆來這裡
: 為了避免一些無謂的討論或質疑帶風向,先來個基本背景介紹
: 我算是南部人不過現在是中正區的選民,學經歷的話呢就是電子資工現在從事軟體業
: 意識形態的話我覺得自己算是獨派(我覺得講淺綠也行),應該也是大家討厭的左膠
: 朋友的階級應該算是遍佈各個勞資階層,從夜店顧門口到新創公司CTO
: 臉書的朋友按讚沒看過朱學恆(有看到有人在戰他)、警大教授、文西.....
: 這次的選舉打算市長投柯議員投許菡芸
: 1.我一直以來的疑惑是,不知道是不是自己同溫層太厚了
: 自己身邊的朋友們,幾乎都是淺綠色的支持者,這邊要順便定義一下所謂淺綠的支持者
: (民進黨再爛、早期投給綠黨,現在就是社民黨、時代力量、綠黨、基進黨算少數中的
少?
: 就連現在網路風向這麼明顯,把支持韓國瑜變成一見蠻酷的事情,也沒有看過有人要公

: 但是從CIH的臉書資料分析^1來看,柯粉在臉書上與韓跟陳互動比是27:73
: 這倒是讓我糊塗了,身邊柯粉是不少真的沒見過支持公開支持韓的
: 2.第二件我一直百思不得其解的是,大家宣稱支持柯=較進步或者有些人雖然嘴巴說他
就?
: 那做為一個相對優秀的人,為什麼不能夠用嚴格的標準看待他呢?
: 像我就覺得黃國昌宣稱相對多數票罷免就要下台,大家酸他剛好而已
: 怎麼變成只要質疑柯文哲或嗆柯文哲就要先用所有政治人物的標準?
: 我從來就對丁守中、姚文沒有期待,我就不會想評論他,怎麼變成只要一"議論"標準就

: 舉這個嗆柯的例子:"「台女不化妝嚇人」惹議 柯文哲出席活動遭嗆"^2
: 我看到一堆人在那裡嗆這女的違反勞基法,但本質上柯就是做錯事情被罵不是剛好而已
: 這一在讓我想到九把刀跟囧星人,兩個人都做錯事結果導向兩種不同結果
: 此時迴圈就會出現,那個誰誰誰又怎樣之類的
: 但問題是,如果宣稱自己是一個比較進步相對好的,那就應該接受更嚴格的檢驗不是嗎

檢驗後,你只要再打一句,雖然柯做錯了我還是要投他,就沒事了
: 3.太過於理想化
: 到底那過於理想的線在那裡?還是那其實是一個光譜?
: 隨便挑幾個例子
: 柯文哲競選時說要保護文化資產,結果對於較激進的人直接稱呼對方文化恐怖份子(這
跟?
: 今天南港瓶蓋工廠為何不能全區保留?柯有做了那些努力我想查一下就知道議會做了什

: 這邊我想說的是一個握有權力的人本來就應該要耐得住煩悶,結構上相對弱勢的人努力
: 怎麼直接開嗆對方,我不覺得他應該要內聖外王
: 但是一個在競選以來宣稱跟弱勢站在一起的人,直接嗆文化恐怖份子我是不能接受
: 最近的娼妓問題^3
: 雖然我對鄭村棋超級反感,但老實說我認為柯不可能不知道,娼妓的問題從陳水扁時代

: 作為一個即將連任的市長會不懂?(我知道他訪問是說不懂訴求,但我想表達的是我不

: 是這年頭大家對於所謂進步這麼的寬鬆?還是我的進步太過於理想?
: 要跟結構上的弱勢站在一起本來就是要耐得住煩,做困難的事情
: 這件事情不管在早期台灣的開源社群或社會運動組織就是這樣一路走過來的
: 怎麼會這個人變成柯文哲之後,大家標準就變成這麼寬鬆了
: 什麼希望媒體也對其他人用同樣標準,或其他政黨也對自家候選人一樣標準
: 我想探求的是每個個體選民,而不是傳媒
: 因為照一樣的標準,不要過於理想化一例一休的修法剛好而已阿
: 太理想中小企業怎麼辦?
這點我認為,柯是理想派的務實主義
柯的主要思想是左派,但是他務實。什麼叫務實?就是為了理想做妥協
因為他上一個職業是醫生,小弟本人上一個職業也在醫院工作,簡單說醫生看目前的證據
先有一個假設,投藥,看效果,再看實際培養出來的菌種
對瓶蓋工廠或是性工作者,選前先給希望全區保留(假設),選上後處理,然後可以處理
就處理,無法也看有沒有其他方式
大家對柯比較寬容的點在於
第一點:一般政客選上就沒有處理了,柯會去做
第二點:柯做了發現情況不是原先所假設會改,例如公宅政策,他現在囤房稅被擋就改建
公宅,公宅太慢就動到台北的其他空屋身上
另外我覺得是以前對政治人物才是太寬鬆,請問民進黨多少人當年在野強打勞工權益、環
保?
勞工政策的問題就是勞檢不確實,不是理想不理想的問題
如果大家監督的力道有像對柯這麼強…
不過話說回來,前面說對柯有期望才應該要監督,怎麼後面又說對柯寬容,或許選民對柯
也不期許才不用力監督,是嗎?
我覺得你的「對他有期許才應該用力監督的理論」不太合理,這種才是太理想
你的理論成立的前提是壞的不理他就會落選,但現實上爛的人沒被監督就是一直當選
做越爛的越不用監督,做越好的越監督
在候選人水平差不多的時候用你的方式差別待遇或許不錯;但是現在候選人高低水平差太
多,就需要先用一致標準,否則才是對努力的人不公平
: 4.關於所謂的選人不選黨還有黨意是否凌駕候選人
: 柯粉宣稱拋開兩大黨的意識形態選人不選黨,結果卻要首選所謂的友柯議員或簽認同卡
: 真要說,友柯大聯盟不也是一種政黨標籤?如果要選的是人以及其代表的價值性
: 那些嗆邱威傑的政見有去看過徐世勳的政見?等等徐不是擋過公宅嗎^4
: 所以投氾親柯聯盟跟進投開票所直接蓋給KMT或DDP差別到底在那裡?
這點當時版上包含我也是罵的很用力,87策略
: 大家又不希望黨意凌駕立委,認為這樣就是相對進步的,因為立委應該要如實反應他的

: 結果一直叫時代力量出來管吳崢,這實在有點違反直覺
如果照前面的論述就是大家對時代有期許,我越打越覺得前後很矛盾,你把前段文章柯文
哲改成吳崢看看
這倒是還好,就是大家罵而已,吳的支持度不夠支撐他的論述
他可能是對的,但論述也反直覺
: 5.柯一向以直來直往著稱,拍攝某雜誌時還宣稱強者不屑說謊
: 結果這次某些要表態的議題全然不想表態,甚至用一些隱晦的方式來表態
: 大家會說是台北市提釋憲這是很關鍵的重點,我也能說對公宅有期望並在該選區的應該

: 因為他雖然糟糕,但是在投票的或簽署的時候是符合的
: 當然
: 我認為這是一種策略,避免像是承諾南港瓶蓋工廠全區保留後來又做不到
: 但是我覺得不適的是,如果我是一名消費者難道我想知道內容物,還要喝了才知道嗎?
: 甚至我認為辯論本身就是必要的,雖然我對姚文跟守中沒信心
: 但如果沒有這種場合,我該如何迫使候選人對我關心的議題表態?
: 不就是要靠這種公開的辯論來迫使候選人必須承諾
柯還是有要辯論啊,問題他還沒請假
如果你覺得表態是必要的,那就OK
但我覺得表態不一定必要,只要做到就好
這就是信任的問題,你要看到內容物才確定要不要買,有人看到商標就買了
四年前柯沒有商譽所以什麼問題都表態,現在柯累積了一定的信任度,就可以在一些議題
上做選擇,而選民會接受
如果每一個都要表態,那應該列一張清單,支持獨立或統一,核四蓋不蓋,賭場,公宅…
……那不就跟認同卡一樣了嗎?
你是不是在做一樣的事情?
: 6.一些無聊的提問
: 我看蠻早就有人在版上跟人對賭韓選輸要跳愛河,怎麼就沒看到民調已經贏好幾份廬粉

: 最後大概會有人說柯不缺我這一張票,但我想套用中國主播的話
: "這波不虧"
: 我覺得越高票越好,看能不能走上馬扁更上面的神壇
: 現況下只有這樣的結果檢驗才能更嚴苛對台灣民主長期來說是好的
: 補一些八卦好了
: 1.林昶佐出來寫那一篇把自己稿得裡外不是人的文章,就是因為民調結果已經顯示
: 拒絕中國連線(台獨、華獨、維持現狀)的選民在各方面的民調上,對柯的信賴度都高於

: 印象中我看過好友私下給我的公關公司民調 柯>蔡>賴
: 結果發了篇文章^5,目的希望在台獨光譜最旁邊那端的人,不要把其他兩類的人推到另

: 結果文章寫出來還被國昌老師切割XDDDDDDDDDDDDDD
: 2.就我得知一開始本來打算是,人權作家來台灣然後繼續維持原本的方式美言柯
: 然後開座談會邀請柯來,甚至再請他幫忙寫大屠殺的序hahahaha
: 如果他拒絕這樣來打會比較沒爭議,結果某些掌握決策的豬隊友把這最後操作變成這樣

: 3.辯論圈的人要長大幾乎都是喝黨國奶水長大的
: 1.https://www.facebook.com/cih.tw/posts/2771547392870641
: 2.https://www.nownews.com/news/20181026/3034560/
: 3.https://www.civilmedia.tw/archives/80013
: 4.https://www.storm.mg/article/122025
: 5.https://newtalk.tw/news/view/2016-05-19/73349
: 6.
:
https://www.facebook.com/limfreddy/posts/%E4%BE%86%E5%90%A7%E4%B8%80%E8%B5%B7%
E8
: E5%BE%AA%E8%91%97%E6%9C%AC%E5%BF%83%E4%BE%86%E8%B5%B0%E6%89%8D%E8%83%BD%E8%B
5%
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-27 12:02:00
大推。
作者: JihadiHaHa (聖戰士哈哈)   2018-10-27 12:02:00
覺青就是打死不妥協,不然就是騙票全世界都要依照覺青意志
作者: zazard (I'll be)   2018-10-27 12:08:00
你會發現深綠都自動跳過檢視DPP 然後直接檢視科跟時力
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-10-27 12:44:00
其實好笑的是,覺青只接受單一價值

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