Re: [討論] 林洲民離開,突顯阿伯不是完美的人

作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-25 08:22:52
天氣正好,我來講個故事吧。
第二次世界大戰時,美國英國蘇聯覺得第一次世界大戰那樣有條件的談和不好。
他們決定,對抗德國日本義大利,只有一種解決辦法:「無條件投降」。
是的,就是全面地,不涉及任何條件,沒有任何保證,向英美蘇投降。
整個國家所有人民給英美蘇宰制,不得有任何異議。
這造成了什麼結果呢?
在德國是最明顯的,其實德國內部非常多人不滿希特勒,但他們無法得到盟軍承諾。
也就是說,就算打倒了希特勒,等著他們的會是史達林的完全高壓統治。
他們沒有選擇,不能棄人民與自己妻小於不顧,只好繼續支持希特勒。
畢竟支持希特勒還活得下去,換成史達林那可是生不如死。
而其結果就是,美國一直無法在投注最多資源的歐洲戰場上抽身,
蘇聯也傾舉國之力對抗德國納粹,一旦這兩國緩出手來,打垮日本只是舉手之勞。
「無條件投降」,就是這麼可怕的東西。
今天的台北市,林洲民被撤換固然讓人吃驚,但從流露出的訊息來看,很明顯:
林洲民非常可能就是要遠雄「無條件投降」,而且絕不退讓。
遠雄有幾千幾萬員工要養,這些員工也有家庭妻小要顧。
怎麼可能把幾千幾萬人的生計,這樣「無條件投降」掉呢?
柯文哲在大巨蛋一事上,一直是堅持工安,保障市民安全,並不是要搞垮遠雄。
如果林洲民不肯妥協,那他被換掉也只是剛好而已了。
柯文哲市府要的是會做事能做事的人,而不是把自己當成至高神聖的官員。
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:25:00
先推 不過感覺這跟我對二戰的想像有微妙的不一樣啊
作者: yuxo320 (你好嗎 你征服世界了嗎)   2018-12-25 08:26:00
林洲民就是趙黑黑 看其他人都是趙友友髒髒的 自己最清高
作者: bluewild (bluewild)   2018-12-25 08:27:00
雖同意論點,但也是臆測,希望兩方好來好去
作者: yuxo320 (你好嗎 你征服世界了嗎)   2018-12-25 08:27:00
幻想自己是個英雄擋住邪惡大怪獸遠雄
作者: hao0313 (彈頭)   2018-12-25 08:31:00
推二戰歷史
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-12-25 08:31:00
他意思是 你叫人無條件投降 把敵人逼急了會拼死抵抗例如麥克阿瑟就懂得保留天皇 以免日本人爆走跟你拼命而林洲民是那種要天皇死的人
作者: acln0816   2018-12-25 08:36:00
先要遠雄無條件投降的可是柯本人耶 結果下面將軍照著領袖意見去跟對方談判時就踩這麼硬 現在卻說你將軍這麼可以弄成這樣的僵局... 我領袖只是想要趕快把戰場清完而已WTF...
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:38:00
了解 感謝
作者: keydata (keydata)   2018-12-25 08:39:00
以談判能力來說,川普真的是第一強XD
作者: yuxo320 (你好嗎 你征服世界了嗎)   2018-12-25 08:39:00
柯文哲知錯能改了
作者: acln0816   2018-12-25 08:39:00
你領袖要改變態度換將軍當然可以 但別講成是造成僵局是將軍的問題好嗎?
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:39:00
為什麼會冒出川普啊 不過最近都沒看到他的中文新聞
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-25 08:40:00
那就代表一開始柯文哲挺林洲民開戰就錯誤決定
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:40:00
姑且柯本人沒有把大巨蛋的問題推給林就是
作者: keydata (keydata)   2018-12-25 08:40:00
川普打人的時後,也是要你抄家滅族的氣勢,實質上拿到利潤後馬上閃人
作者: yuxo320 (你好嗎 你征服世界了嗎)   2018-12-25 08:41:00
卡一下也好啊 讓遠雄服氣
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-25 08:42:00
自己判斷一下誰說的是對的就好了
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-12-25 08:42:00
也就是說想要winwin 而不是只有勝敗
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:42:00
我認為是柯說謊 柯不想正面承認決策錯誤 所以順帶不提林和大巨蛋相關的問題
作者: yuxo320 (你好嗎 你征服世界了嗎)   2018-12-25 08:43:00
想一下林洲民走是好的還是壞的就好了
作者: pttuser999 (陳大頭)   2018-12-25 08:43:00
巨蛋會讓遠雄倒 你好敢扯
作者: viewpoint54 (傑森)   2018-12-25 08:44:00
柯文哲 :我從不說謊 砍林洲民 跟大巨蛋無關
作者: zsp40773 (豬肉王)   2018-12-25 08:45:00
林背後有高人指點的啦有比柯更硬的靠山挺 不然怎敢跟行政長官硬碰硬 台下利益都談好了
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:45:00
viewpoint的論點和我無關我倒是看不出林有高人指點
作者: zsp40773 (豬肉王)   2018-12-25 08:47:00
沒人覺得柯市府的一二級行政高官一直離開柯 那麼多人 還跳出來咬柯 背後沒政治角力暗算騙鬼
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-12-25 08:47:00
說謊的定義 我覺得是柯想替林留點面子好下台耶
作者: viewpoint54 (傑森)   2018-12-25 08:47:00
柯背後有更高的人指點 有人懷疑靠山跟美國一樣大
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-12-25 08:48:00
喔喔喔又要把柯抹紅了 哈哈
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:48:00
那也是原因之一 不過gn非常希望有個人必須說謊 所以我給他回覆了
作者: viewpoint54 (傑森)   2018-12-25 08:48:00
彼此彼此
作者: zsp40773 (豬肉王)   2018-12-25 08:49:00
笑話一則 柯現在有沒有可能2020參選總統甚至勝選都機率不高了哪個靠山敢現在跟柯合作 大家都嘛在觀望風向
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-12-25 08:49:00
柯已經比較會講話了 至少不要像以前一樣把離職的人罵成這樣
作者: bluewild (bluewild)   2018-12-25 08:52:00
Gn就一直要指向柯~有時候論述不錯~後面一掀鍋就...
作者: tsgd   2018-12-25 08:53:00
到現在遺毒仍在不是嗎?俄羅斯有著名不副實的影響力、德國人修正主義過頭直接變左膠導致伊斯蘭勢力入侵
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2018-12-25 08:53:00
其實柯提了才是跟林撕破臉,不提就是想好聚好散。無論內部實情如何,要說柯把責任都推給林是很奇怪的說法。
作者: bluewild (bluewild)   2018-12-25 08:53:00
我也是覺得柯想給林局長體面一點~所以很多事情不說破
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-12-25 08:53:00
麥克阿瑟維護天皇的決定 反而讓日本成為最親美的國家敵人變朋友 希望新局長是麥克阿瑟
作者: Zcould (夜火千影)   2018-12-25 08:56:00
fun
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2018-12-25 08:57:00
大巨蛋的事明明對外都是林在講的,我是不知道要怎麼認為柯想把責任推給林。
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:58:00
我也認為說柯把責任推給林是錯誤指責
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-12-25 08:58:00
撇開遠雄 這次選舉連任不少商界建築業是挺柯的 表示柯的理性右派思維能被商界肯定 如果建築業都去挺丁 我們現在也不用吵人事異動啦
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 08:59:00
他們大概把自然解任和政治辭職搞混了
作者: Shxt (Shxt)   2018-12-25 09:12:00
錯誤類比
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-12-25 09:12:00
要裕仁天皇死的好像是邱吉爾 但麥克阿瑟把天皇去神格化
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2018-12-25 09:13:00
今天如果丁姚李吳當選 那麼小內閣90%的人會gg吧..
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-12-25 09:13:00
gn講話不意外..覺得他不錯的都是被他矇轉的..醒醒吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-12-25 09:13:00
有道理 三年了如果真的辦不到只能妥協
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-12-25 09:13:00
也是覺得柯想給林局長體面一點~所以很多事情不說破+1
作者: arsonlolita (XJ87)   2018-12-25 09:14:00
林以為可以一直擋 四年後國民黨當市長大放水有符合最大利益嗎?任內處理掉最好吧!
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2018-12-25 09:14:00
在dpp大敗的狀況下 是有一部分人跑來臺北求官的
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2018-12-25 09:15:00
這類比棒棒喔 很容易嚇唬人 ㄏㄏ
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-12-25 09:16:00
Gn很擅長似是而非。其實根本在護航啊
作者: fleetindark (真做假時假亦真)   2018-12-25 09:17:00
不管啦,沒有續聘林洲民都是因為柯柯柯文哲壞壞
作者: zxcelephant (阿光)   2018-12-25 09:17:00
可是"無條件投降"這件事卻是一般民眾的期望
作者: turnpoint (start)   2018-12-25 09:18:00
我一直覺得柯說他剛上任時很多事情弄不懂有包括大巨蛋這件事
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-12-25 09:18:00
老實說柯以前有講過 你很厲害的話應該不怕沒大舞台的時候
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-25 09:19:00
gn還好啦 可以認同的地方認同 不能的地方反對
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2018-12-25 09:19:00
阿伯本來就不是完人 道德上完美只會打造出臨危不斷的指揮官 要戰就要有覺悟 不是一堆人說怕熱不要進廚房?別人做半天 嫌到口乾舌燥啊?
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-12-25 09:19:00
他給董事長職位應該就是希望能繼續在另一個層面請林幫忙
作者: turnpoint (start)   2018-12-25 09:20:00
當時反藍反遠雄的社會氛圍讓市府用了一個過於嚴苛的標準,搞成現在騎虎難下的局面
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-12-25 09:20:00
不然以前林副市長就這位置的阿 還不是跑透透
作者: zxcelephant (阿光)   2018-12-25 09:20:00
啊,我對蘇聯那些不熟,是指平常沒接觸大巨蛋案或是相關事件發展的人
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-12-25 09:21:00
反而大學姐就是明明有觀傳局的缺 但是就是不給
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2018-12-25 09:29:00
條件市政府不變的話是哪門子的林局長就是要遠雄無條件投降 柯就不是??
作者: tsgd   2018-12-25 09:44:00
…如果是選項A,就跟美河事或松山文創拿權利金吧
作者: andy02 (卡夫卡)   2018-12-25 09:44:00
滿有趣的 柯P之前也說自己犯了跟德國一樣的錯 2線開戰好像一個大巨蛋一個五大案吧
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2018-12-25 09:46:00
談判也要白臉黑臉耍心機 全都扮黑臉怎麼玩
作者: DazaiOsamu (太宰治)   2018-12-25 09:47:00
這版應該改名為小劇場版
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-12-25 09:53:00
柯P之前也說自己犯了跟德國一樣的錯 2線開戰+1
作者: currit (ufo)   2018-12-25 09:59:00
T大 你說第二戰觀念的書 可以推薦一下嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-12-25 10:02:00
問題是現在快變成台北市政府無條件投降了好嗎?台北市政府搞了半年, 結果回到原點, 只是多讓鋼骨鏽蝕半年打錯 兩年現在就看會不會比原點更退讓了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-25 10:05:00
富勒將軍的戰史,二戰光看二戰不夠,很多是一戰的因上面是回currit的,那系列好像是麥田出的吧,圖書館應該會有,印象中市面上已經絕版了(嘆氣)還沒開始談ibiza就北市府無條件投降會不會太跳躍?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-12-25 10:08:00
這是反串吧
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2018-12-25 10:16:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-12-25 10:18:00
哪裡太跳躍?現在設計回原點, 鋼骨多銹兩年, 就已經是戰敗了, 台北市政府也已經在許可留容人數上退讓, 從59833變成59833+X了, 就看最後兩點, 環評跟逃生模擬人數9萬能不能堅持住了, 有堅持住, 就有條件投降, 沒堅持住就無條件投降了環評跟模擬也是林洲民最後的兩個堅持, 現在又把林洲民換掉我很好奇不是要退讓是要做甚麼?柯市府在巨蛋案上, 贏的只有程序而已, 偏偏贏程序的結果是鋼骨多銹兩年..
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-25 10:36:00
我以為樓梯蓋回去,防火隔間裝回去,都是正面的。不過看來在柯黑眼裡都不存在吧。防火樓梯加了8座回去(也有7座的新聞)。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-12-25 10:44:00
笑了 台建中心審查是郝市府本來就這樣要求柯市府停工了兩年 最後還是回到台建中心審查這樣叫做正面?這叫回到原點才對吧XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-25 10:47:00
好啦好啦,正面的都是郝龍斌留下的,柯文哲一事無成
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-12-25 10:50:00
沒人這樣講 希望你就事論事 不要無法回應就玩這招
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-25 10:57:00
一事無成跟回到原點差在哪?IBIZA說了回到原點,我說好啦一事無成,他說沒這樣說連郝龍斌都搬出來救援,我根本懶得跟你浪費時間。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-12-25 11:11:00
我沒說正面都誰留下的啊XD道理站不住腳就說懶得跟你講, 老招了啦XD 你有道理幹嘛不拿出來一招打死我?
作者: sfh20230 (pig3)   2018-12-25 11:32:00
郝龍冰貢獻很大啊 約都它搞得 做的真棒拿牠出來講 真的笑死人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-12-25 11:39:00
郝龍斌的合約好不好可以討論啊 但現在柯文哲遇到的問題並不是合約問題
作者: antibeer (來杯啤酒吧!)   2018-12-25 12:01:00
可以寫AV女優的故事嗎?

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