作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:17:35※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 天氣正好，我來講個故事吧。
: 第二次世界大戰時，美國英國蘇聯覺得第一次世界大戰那樣有條件的談和不好。
: 他們決定，對抗德國日本義大利，只有一種解決辦法：「無條件投降」。
問題是現在搞不好要變成台北市政府無條件投降了好嗎？
這兩年, 大巨蛋的主要爭議是在第三次工程變更
停工也是因為遠雄在第三次工程變更還沒通過前就先施工
所以被北市府以沒有按圖施工處罰停工
這張是台北市政府大巨蛋體檢報告上的歷次工程變更的審查歷程
https://imgur.com/a/oCe1q5e
第三次工程變更原本遠雄是在102年送件給郝龍斌市府
就是那個拿掉17個逃生梯變成可用面積的版本
當時郝市府在102年4月17日跟遠雄說
你要變更逃生梯跟樓板面積, 涉及功能性變更, 要做避難跟性能審查
要求遠雄先去向台建中心送件做審查
隔年, 103年10月, 遠雄把第三次工程變更內容送件給台建中心
但到104年5月, 遠雄被抓到第三次工程變更還沒通過前就先偷跑
沒有依當時的第二次工程變更的工程圖施工
所以被台北市政府勒令停工
停工之後怎麼樣？
104年4月, 台北市政府跟遠雄在避難審查上發生嚴重分歧
台北市政府做的避難模擬, 大巨蛋園區量體14萬1千人的避難時間超過一小時
台北市政府據此認為必須將大巨蛋量體降到9萬人以下, 否則不可能通過避難模擬
也就是巨蛋球場跟商場兩個量體最大的建築必須要砍掉其中一個
遠雄認為台北市政府的避難模擬不合理, 要求全案交由台建中心做仲裁
台建中心是營建署指定的專責單位, 所以台北市政府也無法拒絕遠雄的要求
結果繞了一圈, 全案還是回到郝市府當初的要求, 由台建中心做審查
台建中心審查的結果, 逃生梯加回10座, 但量體只小降8000人, 變成13萬3千人
因為審查結果算是北市府大敗, 陳景峻還跑去跟遠雄協商
要求遠雄多退讓一點, 對市民比較好交代, 最後遠雄同意讓4500坪
不過這4500坪裡頭含幾百個車位, 都發局認為商業面積一坪沒少
也就是說, 柯市府讓大巨蛋停工兩年, 守住了程序正義
但實質上只讓大巨蛋少了幾百個停車位
好, 依照程序, 遠雄工程變更應該要走四個步驟
避難及性能審查->都市計畫審議會->環評或環差(若有必要)->核發建照
既然台建審查玩了, 所以現在就進都審會審議
現在都審會上, 有三大分歧
一個是57輛大客車的動線, 一個是留容人數上限, 一個是以留容人數作避難模擬
前者, 柯文哲現在要求中央政府要讓出台北機廠的土地, 打通松菸路
這個不涉及公安, 要不要算投降, 看你怎麼想啦
留容人數方面, 原本郝市府時代作的大巨蛋環評, 許可留容人數上限是59833人
但在這次的都審會上, 遠雄提出, 在園區內但不在建築內的人他管不到
要求許可留容人數必須要增加戶外人數
這點, 林洲民已經同意了, 他要遠雄去提出59833+X人做為新的許可人數
遠雄之前提了一個數字59833+13723=73566, 不過後來又撤回, 這部分還要後續審查
不管如何, 只要X>1, 許可人數就會超過環評許可
所以林洲民要求, 加人可以, 一定要重做環評
但遠雄堅持不肯重作環評, 只願意接受作環差, 這是都審會雙方目前最大的爭議點
避難模擬方面, 由於大巨蛋的量體其實是13.3萬人
雖然許可人數只有59833或是未來可能增加到7萬多人
但超過許可人數就算被抓到, 依法也只是處罰30萬, 幾乎不可能去勒令停業
所以可以想見, 未來若大巨蛋有爆滿的活動導致園區人數超過上限
遠雄的選擇一定是讓你罰, 而不會是把人趕出商場跟飯店
所以都審會的避難模擬
除了堅持原本的七項公安條件跟不得溢出到馬路(但人行道已經放寬)
林洲民還要求人數應該要以9萬人下去跑模擬
但遠雄要求以許可人數下去跑就好, 不過這個爭議比較小, 沒有重作環評那麼嚴重
所以, 即使不看柯P之前已經在菸廠路跟地下連通道兩件事情上不得不退讓
接下來的都審會, 會不會因為林洲民下台造成北市府無條件投降
就看幾件事情, 依堅持難度列在下面
1.避難模擬有沒有堅持七大工安標準跟不得溢出到馬路、植栽、松菸
2.避難模擬有沒有以9萬人下去跑
3.若許可人數超過59833, 有沒有堅持要重做環評
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2018-12-25 11:18:00哪來的無條件投降啊？是說很久沒看到你了以為你不用這個id
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:19:00哪來無條件投降不會看內文嗎？現在都已經投降一半了好嗎？
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2018-12-25 11:21:00我真的不懂，這樣的談判彼此都在攻防。你非得說無條件投降
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:21:00哪裡攻防？
作者:
douge (樹大便是美)
2018-12-25 11:21:00IBIZA 還是一如以往的費心去看鄉民根本不看的細節
我之前發文過，到今年風向對了，藍軍id開始回政黑了
作者:
v00001 (貓)
2018-12-25 11:21:00應該比較偏向妥協吧，以現在的狀況不妥協也不行，主要還是
作者:
douge (樹大便是美)
2018-12-25 11:22:00推文大概也不會有幾個看完全文 ps 我看完了
作者:
v00001 (貓)
2018-12-25 11:22:00看堅持的部分是哪些
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:22:00是風向還是道理對？ 我有講錯反駁我啊XD
「不要再造謠了」到現在快十年了，歡迎IBIZA回政黑.
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:23:00看推文就知道是誰不理性
作者:
douge (樹大便是美)
2018-12-25 11:23:00人非聖賢 柯文哲講錯的話 大概比IBIZA 搞錯的事情多幾倍
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2018-12-25 11:23:00「不要再造謠了」到現在快十年了，歡迎IBIZA回政黑。接下來應該安茹也要復出惹
作者:
douge (樹大便是美)
2018-12-25 11:24:00整篇文章整理起來就是 北市府一直被打臉 最後就改了十幾處的逃生梯 ＂各退一步＂ 收尾
作者:
douge (樹大便是美)
2018-12-25 11:25:00大巨蛋商圈從14萬人 萬惡不赦變成13萬 尚可接受的使用安全規則
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 11:25:00遠雄賣掉的可能性？
作者:
h321123aa (the king of toolman)
2018-12-25 11:25:00還有一個問題想請教，就是誰能說明要求的這些條件依該
作者:
douge (樹大便是美)
2018-12-25 11:26:00放審查就好了 ㄎㄎ
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:26:00錯 相對是不安全的 柯市府停工兩年 結果是回到郝市府當時要求的原點 給台建中心審查
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 11:26:00最後可能就是十萬人數妥協吧
作者:
keydata (keydata)
2018-12-25 11:27:00以人數重做環評是一件很無聊的事，這種變更做環差就好了，不然每年跨年全都爆掉，那區有環評嗎XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:27:00哈 keydata都比TheoEpstein能講道理啊XDkeydata講的沒錯 作環差本來就沒有不合法 只是標準比環評
作者:
douge (樹大便是美)
2018-12-25 11:28:00你要小聲點 跨年晚會年年都超過安全人數 是弊案喔
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:28:00低, 但北市府總是要設個高標 然後再從高標潰敗..
作者:
keydata (keydata)
2018-12-25 11:28:00鋼骨表面銹一定會有，去外面多看看鋼構房屋的建造過程XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:29:00鋼骨本來就會繡 但外面建築有每個都放給他鏽兩年？
作者: currit (ufo) 2018-12-25 11:29:00
恩 你對！
其實我比較有印象的是"請和你的OO促膝長談"系列XDDD
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 11:29:00外表還好啦 不會影響結構
作者:
keydata (keydata)
2018-12-25 11:29:00鋼柱最後都會要除銹~
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:30:00作者:
keydata (keydata)
2018-12-25 11:34:00那個不用太認真看了啦，我沒看過表面沒生銹的鋼構，從工廠生產組立完成都一樣~
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:35:00那放兩年的呢？
作者:
douge (樹大便是美)
2018-12-25 11:36:00看高雄那顆不就好了 是有生鏽成這樣XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:36:00這還不算興建過程的時間喔 加上去有些可能暴露四五年了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:37:00一直講都有鏽, 事情不是有跟無而已好不好？鏽的多嚴重？ 會不會影響負重？
鋼構問題給專業的回答阿 不過說穿了 現在有人出來背書背書很安全也沒人信
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2018-12-25 11:40:00
IBIZA很久了吧，印象中BBS連線板時代就看過他和人筆戰
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:41:00我這幾年都偶爾po文啊XD
其實我很樂見他們回來，這幾年政黑板藍軍太弱了以IBIZA的文章水準，之前SETZER應該會M文啦
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:43:00我本來就很少在政黑發文 除了當板主期間可能不到20篇吧以前就沒在M了
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 11:43:00退讓的話會怎樣？大家都是僥倖心理吧
現在進駐了韓粉韓黑 綠軍還有廠工 但藍軍真的不多了
我菜逼八 只有歷史板跟NBA看過IBIZA大的文章
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:44:00重點是: 我本來就沒在政黑發甚麼文 幹嘛一直說我回來
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2018-12-25 11:45:00
以前連線板時代超多有論點的筆戰，後來那些人都失散的
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-12-25 11:45:00推，整理的很清楚
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:46:00不是這10年這樣 我當板主前的10年也發不到10篇吧
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2018-12-25 11:46:00我是很懷念你的好嗎？你當版主的時候我才大學
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2018-12-25 11:46:00
一群跑去plurk
雖然都是藍軍，但看IBIZA發文比看3G跳針好看三百倍
作者:
lwamp (堯堯)
2018-12-25 11:47:00邏輯很簡單 柯只剩4年籌碼 一步不讓遠雄就是再拖4年 反正下任市長肯定更軟
更不用說Pp跟gn，跟他們在推文鬼扯根本浪費人生。
多發點文啦 政黑最近有資料有論點有黑特點的文真心少
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:47:00遠雄拖不了4年了 再兩年第二次變更的建照就到期了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:48:002020年11月 幾號我忘了而且遠雄建照到2020年就已經到法定延長的期限了所以2年內不審完 那就要看到時候怎麼處理
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:49:00如果解約 就打官司看賠多少
就再多卡一個內政部吧。柯文哲有說，現在大家都在看，建照根本過不了。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:50:00柯文哲基本上就是怕走上解約賠錢 這不只是政治生命重傷會不會被追償都不知道
不過2022國民黨台北市長跟國民黨跟朱總統一起合作，
作者:
gm3252 (阿綸)
2018-12-25 11:51:00推這篇整理得清楚又有料
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:51:00現在沒有時間再拖幾年了
柯文哲只要不解約賠幾百億，就是等國民黨執政蓋完。所以柯文哲急了，但林洲民還想擋。
投降也是沒辦法啊 簽約那時就已經是個坑 柯不可能每個坑都填的好 別當柯文哲是神 還有一堆事情要忙
也就是說 某方面來說 遠雄刻意擺爛的話 市府就得賠的意思嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:53:00所以我一開始就說 現在很可能就是無條件投降
還是市府無條件投降 扔出新執照 就一定能避免解約呢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:54:00丟出新建照的話 是起碼可以過這關
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 11:55:00上法院絕對是台北市吃虧吧 契約都這麽寫了
可是遠雄除了偷改那次 其實沒啥問題吧 法律戰遠雄應該很有利
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:55:00這不是契約問題 任何契約都是看責任來賠償的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:56:00大巨蛋契約最大的爭議是在回饋金這部分 跟柯市府遇到的難題無關
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:57:00的確 老實說現在的判斷是正確的 但誰叫你一開始線劃的那麼高 一開始說其他人都0分 自己一定可以做到100分
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 11:57:00回饋金除了停車場 都被遠雄賺走嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:58:00不是 回饋金是回饋金 停車場是停車場
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 11:59:00回饋金是因為一開始就認為球場會虧錢 不會賺 拿商場的部
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 11:59:00看起來林設限太高 導致浪費兩年了 拖延反而對台北市更不利
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:00:00只要給台北市政府土地租金
作者: fxntdsxdr 2018-12-25 12:00:00
不可能無條件投降 直接打臉自己也太直接
反正現在已經複雜到不是建築專業的是不會懂當中的錯綜複雜關係 就靜觀其變就好
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:01:00我寫三點 只有1有可能堅持住, 2大概一半一半, 3我覺得投降
作者: fxntdsxdr 2018-12-25 12:01:00
如果看法是林離職就代表無條件投降 我不懂這直接關係在哪
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:03:00換人代表是最壞的打算了 看新任態度軟化就很明顯了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:03:00三項堅持我列在最後了 到時可以拿來當評量
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:05:00國父紀念館連通道不蓋了嗎？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:05:00蓋好也沒有一定發大財啊 要看營運成果連通道要蓋啊 我說的軟 是原本市府是說不蓋的2015年市府的避難模擬 就沒有連通道啊當時柯文哲就反對蓋連通道啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:07:00那時柯文哲質疑連通道的流體力學 還說蓋連通道只是變相多蓋商場 對 就因為連通道要移植33棵樹
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:08:00連通道的事情也是很蠢
作者:
clean123 (clean123)
2018-12-25 12:09:00但讓遠雄爽爽蓋好，柯選票流失的也不是一點兩點
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:09:00其實照原本規劃 連通道出口在人行道 根本不用國父紀念館
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:11:00同意 柯文哲改到停車場槓上中央政府 只是因為砍樹這件事
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:12:00連通道這件事情 柯文哲還是不想100%被打臉 還是想凹10%回來 但很可能因為這樣多被打一次臉...
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:12:00那時我還跑去看護樹團體活動 現在看來有點蠢
2010年之後的松山機場，不提中國，光日韓直飛熱點就
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:13:00老實說 柯文哲現在為了4棵樹去槓中央政府 也是莫名其妙
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 12:15:00
所以就完全是郝的錯啊 怎麼還說投降 都卡四年了 變成這樣不就國民黨耍白痴嗎
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 12:16:00
幹寫一堆問題最大就郝 柯已經做的最好了
我覺得後來連通道國父紀念館 疏散其實有幫助 人行道上面還是有出入口用疏散安全的角度來看我覺得到國父紀念館比原本好
文青大部分短視近利因小失大我現在覺得柯很好很務實 但是很多人卻覺得柯魔化
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:26:00老實說, 這件事情一開始本來就是林洲民故意刁難遠雄但柯市府也是靠刁難遠雄獲取民意支持 不是嗎？柯文哲現在是正常化不是魔化 但是他還是得面對過去兩年多他以此獲取政治資本, 一旦轉向後的反撲
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 12:34:00
在理想派的心中說柯魔化不能說錯，好聽點就是跟他們想的不
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 12:35:00
一樣，就如I所說柯轉彎，被堅持原本條件的人反撲很正常
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:36:00市府就是由市長總責成敗啦 不然都發局長民選嘛這樣切割真的很難看捏
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 12:37:00
柯要換人可以啊 不要用虛位 柯可能覺得林還有用不知道放哪先亂塞 問題人家直接不爽還臉書寫你 笑死
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:38:00換局長 那之前的施政也是你的責任啊 又不是換了就沒責任
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:39:00小英的勞動部長也換了啊, 所以之前的勞基法修正不算小英的？那你在哀甚麼？本來就他的責任啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:40:00是啊 那現在講柯文哲的責任 你是哀甚麼?
作者:
dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie)
2018-12-25 12:41:00我是覺得比起轉向失分 能確實蓋完比較重要 沒人想看爛尾樓
如果建照過期 遠雄申請索賠 現在看起來誰的問題大？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:41:00林洲民作的本來就該算在柯文哲頭上 他是市場 林洲民
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:42:002015年的模擬就是刁難了 現在要求作環評也算是這哪是細節要求作環評叫細節喔
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 12:42:00
他就覺得柯卡四年沒意義阿 國民黨來也一樣 呵呵 天真
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:43:00錯 國民黨來不會卡四年我講的是卡四年結果回原點 只是鋼骨多銹三年我文章講得很清楚
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:43:00現在大巨蛋決策轉彎 選前一直靠北大巨蛋公安不能放水...
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 12:44:00
不管是不是細節柯文哲本來就要承擔，更別說這些內容他都是
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:44:00跟你不卡他 有啥不同？一開始的要求就是送台建中心審查啊
你怎麼不提逃生梯跟逃生通道，市府跟遠雄要回來了？只說『市府只刪掉幾百個停車位』
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:44:00有點欺騙感 不放水就無法蓋好也是事實吧 無奈
程序正確 但是結果只是少幾百個停車位結構體反而變得不安全
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:45:00郝市府當年就是要求送台建中心審查 最後柯市府也是送台建中心審查 這叫多要回來？從頭到尾 柯市府多要到的就只有幾百個停車格
什麼叫放水?柯市府確實用過高的標準對付遠雄，現在只是拉回正常
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:46:00笑了 這剛剛不就講過了柯市府當初用高標 說別人都0分 自己能拿100結果作下來 -20
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 12:47:00
所以對原本過高標準的柯市府就是放水啦，如果你覺得現在是
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:47:00標準可以調 但中間的落差你不用負責？
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:48:00代表法規有問題吧 無法應付實際情況 用低量模擬不切實際
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:48:00誰叫你當初都宣傳自己100分？
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 12:48:00
正常，那放水對你來說就是對的，不用不高興
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:49:00以前柯p都會承認錯誤 但是大巨蛋這氣氛很怪 不知道幹嘛
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:49:00你考試前說自己一定拿滿分 還到處笑同學
IBIZA的文章總是能看到這樣的細節 真棒跟NBA文章一樣優質
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:50:00考完結果考不好 被電正常
算了，柯市府對整件事他們跟遠雄之間有幫市民拿回來什麼，都在網站上
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:51:00柯p是打算低調處理 讓巨蛋蓋好 就可以減少責任疏失焦點吧
因為大巨蛋案是很多柯粉的底線。偏偏柯文哲知道這事終須解決，選擇了轉彎。柯粉不肯承認轉彎，IBIZA指出來，柯粉就爆炸啦！
看，我又被打成柯黑了XD我還稱讚柯文哲在這事上做的很好，該轉彎知道要轉。
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 12:54:00
誰叫你常常反串，乖乖當柯黑吧
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:54:00也稱不上轉彎吧 就是標準看法不同而已
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:55:00用最嚴格不切實際 那就用折衷但是較安全的方式
遠雄完全沒損失，柯文哲單方面退讓才叫轉彎，少來偷換概念
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 12:57:00
從頭到尾郝和趙就是最大責任 有些人一直想洗白我也是笑了
這篇寫了1.2.3點，都是柯文哲退讓，遠雄退了什麼嗎?
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 12:57:00
所以對你來說不是轉彎，但其他人的轉彎標準可能跟你不一樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:57:00所以柯p都只轉170度，留10度給柯粉護航
IBIZA已經告訴你遠雄損失了幾百個停車位，滿意嗎？IBIZA你這個「170度理論」我要給你兩個讚！！！
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 12:59:00只要有10度，就能用「最少有拿回ooxx」出來護
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 12:59:00
本來合約簽成這樣留給市府的空間就很少 趙也看準你不敢拆就拖 看誰傷比較重
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 12:59:00現在還要凹到更多 要怎麽凹 拖到2020?
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 13:00:00
你說你的轉彎，我說我的各退一步，可以的
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:00:00
台建也不歸北市府管 這也能怪 笑死
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 13:01:00
反正對內容是大家沒意見，用詞不同而已
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:01:00台建不歸北市府管，所以北市府輸了啊
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:01:00
遠雄也損失四年阿
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:01:00如果針對遠雄其他建案挑毛病 有用的話遠雄早就退讓了
等一下 大家別戰阿 現階段路線正確就好了 不用一直拿過去究責 要究責國民黨民進黨都講不完的啦 要向前看
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:02:00四年是市民損失，不是遠雄
避難14=>13.3被台建打臉 算刁難那其他還好吧
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:02:00
所以是柯錯嗎 柯只能做到最好了
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:02:00加上勞基檢查 公安檢查等等 就可以搞死遠雄了
2014~2015的柯是錯了，這沒錯，他自己也承認第一年
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:03:00遠雄就損失利息跟額外除鏽等工程費用
當時柯就是市政新手 用錯人 用到滿腹理想的文青想跟財團幹 至於這樣對錯每個人想法不同 至少現在專心解決爛蛋是正確的
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:04:00
所以如果不卡公安會沒問題嗎
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:04:00柯粉以為政府力量可以搞垮遠雄 這也太天真了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:05:00不知道，但卡的結果，公安也是回原點而已
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:05:00
遠雄囂張是國民黨搞的
事實上是繞了一圈，證明了2014~2015的柯文哲是錯的.
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 13:06:00
公安可能還是有問題，但過去沒成功解決
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:06:00原點是給台建審查，卡四年最後還是台建審查
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:07:00
台建審查是哪一年審完的
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:07:00其實很多人是期待遠雄被搞垮吧 遠雄名聲爭議滿大的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:07:00去年7月
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 13:07:00
嘴巴爭勝負大家都在做啦，爭勝負OK的
基本上遠雄黑黑的但是當初合約簽下去只能認了 如果硬用民粹的力量叫遠雄吞下去 這樣投資跟外商建商誰敢繼續在台灣發展 台灣會變成民粹大於法律
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:08:00
本來就是要建完 只是要解決工安
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:08:00我一直希望遠雄倒耶我要買房啊
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:09:00
那去年七月前遠雄也是不能蓋阿 所以柯也只卡一年
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:09:00現在柯p跟財團走靠近 才是讓一些白色力量無法接受
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:09:00卡是說停建的鋼骨鋪路4時間
我只想知道就照林洲民的走 建照過期 市府賠錢的可能是多少
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 13:10:00
沒有只能認啦，看事情鬧多大啦，三創那樣談條件有成功就沒
就憑大巨蛋沒辦法 那個合約已經保障了 遠雄要倒只能他們自爆自己簽了漏洞合約才被搞爆 但是他們這方面是專家
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:10:00
柯要的事解決問題阿 既然台建輸了 那就搞地下道
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:10:00要遠雄跑程序我其實沒意見，應該的
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 13:11:00
問題，談不成又要強硬，自身招商形象會受傷那就要承受
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:11:00
台建沒審完遠雄怎麼能蓋
作者: lerss (Roy) 2018-12-25 13:12:00
一切有捨有得，做甚麼都有風險，有辦法成功就是你的本事
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:13:00沒台建審查 經過都發局同意也是照樣可以蓋
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:13:00
所以四年市府遠雄中央都在卡怎麼能說是柯的責任
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:13:00工程變更只是部分變動 沒變更的部分可以蓋啊 建照是市政府核發的
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:14:00談不攏 仲裁用的
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:14:00
地下道也需要中央建照仲才沒下來敢蓋嗎卡四年是柯要解決問題 現在還得看中央意思不是市府單方卡
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:16:00台建是財團法人 營建署指定的專業單位
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:17:00
所以他沒強制力嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:17:00目前的主要爭議跟中央無關 即使是地下連通道 也是因為柯市府變更設計 才會扯上國父紀念館 不然是無關的他是仲裁單位 也不能說沒強制力他不是公家機關 但你告上法院 法院也會要你去找他
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:18:00
都是在解決阿所以都要時間阿 怎麼會說卡
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:18:00法官也沒有專業能力判啊
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:19:00
所以他沒仲裁也不能蓋吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:19:00程序需要時間 但無關的部分當初其實可以不要停工的第二次建照還有效啊
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:19:00有和解 就不需要仲裁阿
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:20:00
無關是哪 巨蛋是一個整體吧 沒蓋完能營業嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:20:00沒蓋完不能營業 但可以調整蓋的順序而且開口跟樓梯 都可以事後施工的
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:21:00
那也是卡阿 還不是一樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:21:00不一樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:22:00樓梯不是主結構 不會有問題地下道跟大巨蛋無關
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:22:00
鋼骨跟本小事 卡就是卡阿 你又不能營業
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:23:00鋼骨影響整體結構 是最重要的 怎麼是小事..現在談的是公安好嗎
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:23:00
那也要中央同意阿
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:24:00
所以不是白卡四年阿 都要協調和時間的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:24:00北市府因為要避開砍四顆人行道樹 所以改出口到國父紀念館停車場問題就是這些協調跟時間 最後也只是回原點而以北市府甚麼都沒多要到 就多要了幾百個停車格
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:25:00
人行道出口當初也有問題吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:25:00還有少砍四棵樹....如果中央同意變更出口到國父紀念館的話沒有甚麼問題啊
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:26:00
改出口叫回原點 你原點很大喔
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:26:00為了四棵樹改出口 你要我覺得很重要？不好意思 我不行這個就是柯文哲的170度轉彎 讓柯粉可以拿留了四棵樹來護航
IBIZA很久沒來政黑，今天體驗到白色力量了喔XDD
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:27:00
我是不在乎樹啦 本身就都要時間 所以也不算卡
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:28:00靠 不在乎樹就照當初原案 砍33棵啊.這樣根本不用吵
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:28:00
柯也沒承諾要拆吧
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:29:00當初護樹鬧太大 根本不能砍阿
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:29:00
怎樣叫沒轉彎 拆掉嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:29:00拆甚麼？現在不是講地下連通道的問題嗎？
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:30:00
你說170度所以零度是怎樣
突然出現「拆巨蛋」害我以為是不是進錯文章了XDDDIBIZA你看好，這就是柯粉白色力量的戰鬥力。
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:31:00
怎樣叫沒轉彎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:32:00然後柯文哲也出來說甚麼要把樹當生命對待
這篇都列了123點，還在「什麼叫沒轉彎」，浪費時間
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:33:00
台建都審了你能怎樣 這樣算柯的嗎
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:33:00當時柯p還是菜鳥 當然只能被民意牽著走 現在才有底子做事
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:34:00
柯總不能不理台建吧
dfast說的沒錯但柯粉不會接受這種說詞，得講得更委婉。
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:35:00
所以是台建向遠雄靠了
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:36:00台建跟ARTC 八七像 都是挺財團 怎麽可能挺市府
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:36:00
台建如果向市府靠還需要轉嗎所以請台建審大概有問題吧如果他挺財團的話
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:39:00如果可以給日本專門審查 還需要台建幹嘛 門神就是這樣來的
別擔心台建 他們在怎麼靠攏也會有一個最低標准 不然現在台灣就一堆房子出問題了再啦幹
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:40:00台建代表的就是業界立場 如果遠雄很扯 那台市府會贏啊
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:40:00
我覺得現在問題也不少就是了遠雄偷蓋不夠扯
作者:
dfast (d宅)
2018-12-25 13:42:00看台建也是要增設十座樓梯 也算是有加強公安了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:42:00遠雄偷蓋是遠雄不對 但北市府你也得想看看之後怎麼收拾吧
作者:
pent (有人試我的密碼，幹)
2018-12-25 13:42:00不然你找一家廠商，能把巨蛋蓋好或拆好的？
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:43:00
還是希望能比照日本 不過鬼島
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:43:00只能說 當年北市府就是想用最激烈的手段來逼牛低頭但人要怎麼跟牛比力氣也是徒勞無功北市府就是從頭到尾拿不出把刀來啊
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:44:00
遠雄看準拆不了 肆無忌憚刀在台建手上他幫遠雄阿台建如果正常就該嚴格點
拆的選擇也沒有了啊，拆了板南的結構就會毀損，不就只剩下蓋，但是要蓋成怎樣不就是這四年在做的嗎
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:48:00
我覺得不算卡 都還在程序中也都要時間協調
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:48:00作到最後後是回原點啊...北市府除了讓大巨蛋少幾百個停車位 有多拿到甚麼？
也不能說回到原點 就是往前一點點而已，畢竟設計跟公安配置北市府還是有在做
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:50:00
至少安全上有台建背書
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 13:51:00
有審查還是有查他還能怎麼轉 台建都這樣說了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:54:00現在就是回原點而已 我文章寫得很清楚原本郝龍斌時代 就是要求第三次工程變更要經過台建審查
作者:
tanjau (哈哈)
2018-12-25 13:55:00請問如果市府堅持i大的三點就是柯p說的更安全的大巨蛋嗎？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-12-25 13:55:00北市府搞了三年 最後還是只能給台建審查 這就是回原點沒有啊 現在的大巨蛋就是回原點而以那三點沒堅持住 就是倒退嘛 現在已經退了 -20那三點沒堅持就退更多 看是-50 還是-80吧
前面沒跟到 現在北市府是退哪一個，出口變更那個嗎？
作者:
tanjau (哈哈)
2018-12-25 13:59:00所以不換林局長可能就是-20完工 或是 不完工 換了可能是-50完工這樣 唉
作者: CjackC (頡哥) 2018-12-25 14:01:00
市府也不能不管台建吧 所以也不算轉 受制体制沒辦法