[討論] 歷史告訴你台灣有沒有可能會被出賣?

作者: changzon (changzon)   2018-12-27 04:42:35
柯文哲說過 在符合美國利益的情況下 台灣是有可能被放上談判桌當籌碼的 換言之 是有

我這邊不談獨立統一這個假議題 讓我們看看二戰的德國vs捷克歷史 以及德國入侵波蘭英

讓我們看看歷史怎麼說?
https://goo.gl/sDZuKz
西方盟國的背叛是指有一種觀點,認為自1919年凡爾賽和約簽訂以來,經過第二次世界大
戰到冷戰期間,西方國家的政策基於實際利益,在政治上出賣中歐與東歐國家、及其他盟
國。
在第一次世界大戰結束後,許多過去遭受西方列強統治的歐洲小國,紛紛依照當時的民族
自決原則宣告獨立,建立共和國政府,並且與西方列強大多簽訂了軍事協防條約;但是在
最後依舊被這些實施自由主義陣營的國家拋棄,導致領土遭到敵國的佔領。其中最著名的
例子就是第二次世界大戰爆發前夕,英法兩國對納粹德國侵略捷克斯洛伐克的行動,採取
了默許或至少不制止的態度;乃至於當德國戰敗後,這些國家面臨遭到蘇聯赤化,美國、
英國及法國也沒有採取或僅採取一些有限的手段來阻止蘇聯的擴張行動;最後導致這些國
家通通被併入了蘇聯的勢力範圍,並且建立了共產政權。
關於綏靖主義,最大的爭議在於許多歷史學家認為美國總統富蘭克林溼僑絢硐P英國首相
溫斯頓楫籉N爾要為當時坐視蘇聯擴張自己勢力而毫無作為的行為負責。主要原因在於,
西方國家的領導人對蘇聯的影響力與意圖判斷錯誤,就如同10多年以前英國與法國錯估了
納粹德國的影響力與意圖一樣。
再來看看敲響第二次世界大戰的德國入侵波蘭而英法在衝啥小?
獨立時期:波蘭再度重新作為一個主權獨立的國家,於1919年出現在歐洲的版圖中。儘管
西方的戰勝國當時宣稱,為了抵制德國與蘇聯,會加強對波蘭的援助,然而實際上,波蘭
從英國與法國手中所取得的援助並不多,其中最著名的案例就是西里西亞事件,由於當時
英法兩國希望從德國手中取得大批賠款,因此決定將西里西亞工業區繼續留在德國的版圖
中。
二戰時期:在《英波共同防衛條約》中,倫敦方面保證,一旦德國開始對波蘭發動侵略戰
爭,英國皇家空軍會開始先空襲德國境內的工業設施,然後當英國遠征軍組建完成後,便
會派到法國參戰。然而這些看似雪中送炭的舉動,不但無法停止希特勒的野心,另一起更
大的背叛行動則在莫斯科上演,蘇聯外交部長莫洛托夫與德國外交部長里賓特洛甫正式簽
訂了《德蘇互不侵犯條約》,商議再度瓜分波蘭。
有看到重點了嗎?
當初二戰期間 德國入侵捷克 英法只出來調停譴責 但最後默許了德國的行為 或者選擇沈

而波蘭更慘 比現在的台灣還慘 沒有海峽屏障被德蘇兩邊夾擊 其中內部西里西亞區剛好
跟類似兩邊吵個沒完 最後就瞬間被德國跟蘇聯吃掉瓜分 英法能做什麼事?
再回來看看我們台灣 有沒有可能被出賣 非常有可能 只要符合美國利益
我們台灣人民真的要先感謝中國目前經濟非常好
大家不要以爲中國內部分裂是好事 如果全中國經濟大蕭條 嚴重的跟德國當時通貨大膨漲
一樣 而中國極端民族主義抬頭 覺得國人最強最棒好棒棒 然後類似找救世主的概念(希
特勒)習大大如果遇到經濟大蕭條 是有可能這樣
就有可能進攻台灣 當然有可能發生兩件事 中國內部政權藉此瓦解 或因經濟蕭條 極端民

台灣人討厭中國人真的不是重點 人家也沒在屌你 重點是不要讓中國人討厭台灣 全面民
族主義抬頭的時候
很抱歉 當中國經濟大蕭條的時候 就是最有可能爆發戰爭的時候 以前中國經濟起飛 就是
經濟制裁和平統戰 當經濟衰退 人民沒飯吃 就是老套路了 民族主義抬頭安邦復國這套了
就是武力統一的開始
最後就是台灣得自立自強 不要想完全倚靠美國爸爸 歡迎去查查美國介入的國家發生什麼

通常美國介入的國家 內戰內戰再內戰 還有跟俄羅斯勢力的角力在不同國家上演而已
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 04:53:00
中國不會因為經濟不好進攻台灣 這原因機率太低這應該只是原PO亂扯的個人主觀想法中國不會因為經濟不好進攻台灣 但台灣如果是經濟不好的主要成因就有可能台灣土地人口占中國不過多少而已 而台灣在改革開放的步驟
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2018-12-27 05:02:00
中國人沒有經濟觀念 更不會因為經濟而軍事 中國
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 05:02:00
中是沿海靠海的領頭羊
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2018-12-27 05:03:00
成功侵略外國也都是在盛世之時 絕少在內虛狀況下打別人
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 05:04:00
當他們說拚經濟 改革開放 實際上就是說台灣在軍事解決經濟裡是排在後面甚至是最後的但台灣有意識型態造成的政治動盪 就會影響到中國大陸的政治性 除非中國大陸政治與經濟脫鉤 不然的話換句實話就是有系統風險 而台灣就是系統風險因子之一
作者: wz70403 (路倫)   2018-12-27 05:08:00
你知道戰爭多花錢嗎?經濟不好哪裡來的錢
作者: quixotic (Lumen incaelo)   2018-12-27 05:10:00
是只有美國會賣台嗎?我看被台灣自己人賣的機率比較高
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2018-12-27 05:12:00
確實 以台灣現況來看 被自己人出賣機率比較高奇怪 侯漢廷這種人也會當選 台灣人腦袋真奇妙
作者: quixotic (Lumen incaelo)   2018-12-27 05:15:00
台灣是太平洋島鏈 美國是否撤守取決於國力 那不叫賣
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 05:17:00
把波蘭還是歷史拿做參考預測 或許乍看之下有一番道理但台灣終究不是波蘭 台灣現階段是中華民國 而且在東亞不希望打起來就是應該照我上述的邏輯 而不是預期會打起來再問美國會不會來
作者: ted0217   2018-12-27 05:26:00
歷史事實和推論的連結薄弱
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-12-27 05:27:00
不需要舉到二戰 你去問問敘利亞庫德族 伊拉克庫德族就是被出賣掉不過現在也不用去考慮出賣不出賣 照川普這樣搞下去台灣民眾都要把美國出賣了蔡英文的台美關係努力 以至於貿易戰 那件事有得台灣民心?你說旅遊法和軍售...拜託 高官來跟槍砲彈藥能吃嗎?美國到現在有讓台灣拿到什麼貿易協定?關稅減免?
作者: hao0313 (彈頭)   2018-12-27 05:34:00
歐美連自己人都不幫了 憑什麼幫台灣 哈哈
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-12-27 05:34:00
國際組織呢?沒有嘛...我們要拿什麼去彌補失去的中國市場昨天凌晨看到中天直播 龍介仙後面那些民眾的反映那種熱情 甚至大喊92共識都沒關係...這是很大的警訊唐納川普就繼續喊他的America first把美國孤立起來好了
作者: hao0313 (彈頭)   2018-12-27 05:37:00
英國被德國轟到快爛掉時 美國也只是運一些物資給英國而已然後一堆台灣人寄望如果兩岸打起來 美國會派兵幫台灣笑死
作者: LiveInNow (活在當下)   2018-12-27 05:44:00
我黑人問號 整天在那邊打起來 台灣宣布獨立了嗎?中國要打也要有個理由吧 1.國民黨才剛勝選 2.美國說明年還要再加幾億關稅 等於一把槍壓在中國頭上 現在怎麼可能會打
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2018-12-27 05:45:00
台灣當然有可能被美國賣掉 不過統一不代表不會被賣美國賣掉我們的風險還是遠小於被中共統治賣掉的風險看看中國 我還是寧願當美國籌碼XDD
作者: LiveInNow (活在當下)   2018-12-27 05:47:00
再來中國自己軍人退伍金也發不出來 還要加上勞健保快破產的台灣 誰要這個燙手山芋阿...
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 05:58:00
歷史上的波蘭兩邊是納粹德國跟蘇聯 你說現在中國經濟不好因為中美貿易戰可能會打台灣 但反過來說台灣的兩邊是中美阿但如果你只論說中國不是因為中美貿易戰而經濟不好那經濟不好也不一定是因為台灣阿
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-27 06:10:00
中共經濟好和平迫統 經濟差武力統一 早就不是新聞了中共經濟好根本不該感謝 最好經濟一直不上不下 這樣才會兩種統都辦不太到 中共忙著拼經濟
作者: yuxds (cody)   2018-12-27 06:15:00
中共野心太大 各方面都想挑戰美國的地位搞到最後美國看不下去 決定要給中共苦頭吃了
作者: funliung (洛虞)   2018-12-27 06:17:00
我回一下原po的論點,這是有可能的。我個人非常喜愛看春秋。春秋的晉國就是這樣,為了不內鬥,採取的辦法就是對外用武,讓所有人的眼光往外看,因為有了共同的敵人,就會暫時放下自己人的矛盾與不和諧。今天當大陸處在一個自傲認為老子很強但就差美國一點的狀況下,他不會想要急著對台灣如何,因為目標是放在超越美國。相反的,被逼急了卻又得要向自己人證明什麼的時候,的確是有可能的。但我是覺得難度不低就是了,畢竟有台灣海峽,要調度真的需要時間
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2018-12-27 06:19:00
要打仗旁邊一堆軟柿子不捏跑來捏台灣 吃飽撐著阿
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-27 06:33:00
烏克蘭的例子
作者: als8855 (als8855)   2018-12-27 06:34:00
推,只能靠自己
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-27 06:34:00
中國不可能對台灣用武 只要沒有超越台獨底線 這是我的看法其實中國現階段接收台灣非常麻煩對中國最有利的情況就是台灣親中承認九二共識不鬧台獨運動
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2018-12-27 06:35:00
有腦的都知道要打也會先打南海 能源才是重點
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-27 06:35:00
接收台灣對中國是爽一時歷史定位但是在國際、內政、經濟 會大為動盪
作者: ben108472 (ben108472)   2018-12-27 06:38:00
誰說經濟不好不會戰爭,日本當年不就這樣侵略
作者: cryfiend (Finn)   2018-12-27 06:51:00
中國真經濟蕭條會先動被老俄佔走的那些土地吧
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2018-12-27 06:55:00
不然人家幹嘛砸大錢蓋人造島就是為了軍事戰爭做準備
作者: goetze (異教神)   2018-12-27 06:59:00
老共經濟好的時候確實攻打台灣的機率降低當他有更好的方法獲取資本時,不會想有戰爭來搗亂就好像跟印度的衝突,看似要大動干戈,結果只是丟丟石頭不是不能打是不想打,為那塊不毛之地發動戰爭影響經濟發展老共應該還沒那麼笨
作者: wangson (毋告鷹)   2018-12-27 07:05:00
還記得希拉蕊競選時…………
作者: goetze (異教神)   2018-12-27 07:07:00
但事情也不是無極限,你要光著屁股在他前面跳錶舞可能就會變成不想打也得打
作者: hanmas   2018-12-27 07:29:00
經濟好就不會打是你的幻想 前幾年經濟還行的時候是誰在造軍事基地南海鬧的? 反正都要打 不如跟衰弱的對手打
作者: SINW (SIN)   2018-12-27 07:41:00
中國經濟哪來大好
作者: b3030826 (呵呵呵呵呵)   2018-12-27 07:44:00
這篇推一下
作者: mastungz (mastungz)   2018-12-27 07:46:00
確實若國家經濟不好,極權民族主義就會抬頭,進入窮兵黷武
作者: d55032574 (自由主義)   2018-12-27 07:50:00
好啦 我願意成為美國第51州的公民 這樣好不好啦
作者: MattOwl (麥特貓頭鷹)   2018-12-27 07:53:00
邏輯不通
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2018-12-27 07:54:00
所以要厚植自己的國防及經濟實力,每天仰望美國爸爸給不給獨立,台灣人自己內部都沒定論
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2018-12-27 08:11:00
中國經濟沒有非常好
作者: m00810 (m00810)   2018-12-27 08:12:00
就連這樣吱吱都能崩潰
作者: jeremylouee   2018-12-27 08:20:00
大部分會想戰爭的人都是走投無路吧你國力好別人自動就往你靠了,還要等你去打?
作者: BisWang (胃痛提督)   2018-12-27 08:28:00
所以你看懂台灣對美國利益多重要了嗎?套用此理論英日菲也都同樣可以賣,問題是價格高到不行OK?
作者: dfast (d宅)   2018-12-27 08:33:00
美國已經是最善良的統治者 中國是不可能了
作者: urban01 (籤率~)   2018-12-27 08:35:00
出賣? 你是不是用說詞語
作者: LYGO (Distortion)   2018-12-27 08:37:00
歷史上中原大亂時是無暇理會海外孤懸的鬼島的
作者: jerrymax3415 (黑蓋特)   2018-12-27 08:44:00
原po既然拿歷史來說,那為啥中共大躍退的時候不侵略台灣??那時候都餓到快人吃人了,更有理由侵略吧?懂你的邏輯為什麼大家不接受了吧
作者: offstage   2018-12-27 09:02:00
大致都對,但台灣問題只是中共燙手山芋中最不燙的,新疆、西藏、中印邊界、南海主權,多的是想趁中共政權打亂時搞動作的地區,而鎮壓台灣不是不可能,而是沒有實質效益。當年台灣人民是被騙了才會喜迎國民黨,現在你當台灣人每個都很有錢發生戰爭就往外飛?絕大部份人就是只能留下來,要嘛看妻女被奸淫,要嘛就是拿槍拿菜刀跟他拼了。你會選哪一個?
作者: justlazy (.....)   2018-12-27 09:02:00
講出賣,美國跟中共建交不就是一個活生生的例子
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:03:00
中共那時打不下台灣啊中國大飢荒前期早打過台灣,只是當時中國海空軍薄弱,無法攻下台灣海峽
作者: kenned   2018-12-27 09:06:00
我同意原PO說法 真的不要相信美國 國際看實力
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:07:00
中國現在武力拿下台灣大概只要1小時,軍迷很愛扯飛彈,如果中國台灣1v1,台灣飛彈根本飛不過台海
作者: kenned   2018-12-27 09:09:00
飛得過拉 但對方不怕 只是現在不用打 買都買下來我覺得中美已經講好用某種形式讓台灣依附中國
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:09:00
台灣飛彈功能只有牽制而已,東亞一堆國家有美軍駐港,中國只不過不想讓美國找到開戰藉口
作者: offstage   2018-12-27 09:10:00
佔領台灣除了要先派足夠的兵力鎮壓外,還不能用飛彈破壞水電等基礎設施,否則鎮壓後無法防守,馬上被各國圍攻。台灣國軍再怎麼被人民瞧不起,即戰力好歹也有幾十萬人,中國要怎麼無損的把至少三倍的兵力運到台灣?更別說後續的火炮後勤補給等等。美國確實不一定要幫台灣打仗,但如果和各國談好戰後利益分配後,用聯軍名義出兵,肆無忌憚的轟炸炸台灣就像二戰一樣,你中共要怎麼防守台灣?怎麼看出兵台灣除了民族情感,根本是B>Z。所以與其佔領台灣,還不如養網軍在PTT搞分化,騙92共識支持者買單,最後再收邊民進黨,這才是最安全的打法。但這個做法需要時間,所以安撫台灣人民,讓他們相信現在已經是實質獨立,是必要的做法。
作者: mesth (小璽)   2018-12-27 09:11:00
這篇還滿中肯的,不懂有些人在跳腳什麼
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:12:00
攻下台灣不代表要佔領啊,把台灣炸成月球,還能有多少台灣人活著?
作者: mesth (小璽)   2018-12-27 09:12:00
問題就在無論美國有沒有出兵,台灣(戰場)就是最慘的
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:13:00
德國二戰面對難打得城市,也是24小時輪翻轟炸才派兵進入把台灣炸成廢墟,軍人還有戰鬥意志?
作者: offstage   2018-12-27 09:14:00
飛彈如果不帶核彈頭的話,就只是一種戰術武器,心理打擊效果大於物理打擊效果。把101炸掉,其實也只有松山區的居民會哭哭而已。不過沒錯,開戰的話台灣最倒楣,所以大國開戰都選在他國領土,撤僑完畢後就沒有顧忌。大家務必要記得,二戰期間台北市是被美軍轟炸的,不是共軍或日本。
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:17:00
中國和台灣1v1開戰,台灣第一個被滅的是海軍,中國潛艇都能開進美軍太平洋航母戰鬥群可視範圍,怎軍迷很愛無視中國海軍?
作者: offstage   2018-12-27 09:18:00
所以還是回到效益面,中共把台灣炸成月世界之後,除了再也沒人喊台灣獨立之外,實質好處是什麼?
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:19:00
把台灣炸成廢墟也能防守台灣啊,除非中國想留些台女讓共軍洩慾
作者: offstage   2018-12-27 09:19:00
海空軍都是中國有優勢,但是佔領只能靠陸軍。
作者: IRPT001 (清純無限好~兇不下去啊)   2018-12-27 09:19:00
台灣一堆內應
作者: offstage   2018-12-27 09:20:00
中國很多女人可以洩慾了,不用特地來炸台灣啦...宋園路一整排敲背的,物美價廉
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:22:00
有人開戰會輪姦自己人?當然是敵國女人任軍人玩啊你是不是信奉那種戰場中不能射殺醫護兵?
作者: offstage   2018-12-27 09:23:00
都戰爭了,你腦袋還只關心有沒有女人可以奸淫....扯遠了,台灣當然可能被美國出賣,不要白癡妄想能成為美國的一州,因為這對美國沒有實質利益。但是夾在美中兩國中間,我當然寧願選擇押寶美國啊,押寶中國的早就該過去了,留在台灣上PTT沒意義
作者: Souseasou3 (Almighty)   2018-12-27 09:35:00
武力統一?打的贏?
作者: dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie)   2018-12-27 09:46:00
美國介入開戰的國家 沒一個有好下場 只要不符合美國人利益 他們會毫不猶豫的放棄盟友
作者: nature1021 (小犬)   2018-12-27 10:15:00
一個成天打你罵你的鄰居,為啥還要跟他搖尾乞憐?
作者: apple30 (guiguigk)   2018-12-27 10:34:00
結論就是跪下去就不會被打? 你有想過跪下去是你被美軍打嗎?
作者: DazaiOsamu (太宰治)   2018-12-27 11:31:00
會不會出賣不知道 但我知道美國對亞洲人不手軟
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2018-12-27 12:33:00
大致同意 小心變成下個敘利亞 中美都不是吃素的
作者: Asasin (Assassin)   2018-12-27 14:04:00
想太多...大陸以前蠻荒時期都這樣過了打台灣幹嘛...

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