Re: [討論] 真的開戰時,美國會不會幫忙?

作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2019-01-08 21:26:47
先說結論
打仗時 美國一定會幫
當年國共內戰
美國也只是為了防堵共產社會主義
才美援國民黨的
韓戰爆發 美國為了防堵共產而出兵
但你說 現在台灣獨立 還是中華民國獨立
美國根本不在乎
美國政府在乎的是全球利益
只有台灣人還在把民主當打仗吵架的理由
美國如果真的為了民主價值
捍衛中華民國 或是台灣共和國 都要替我們 反攻大陸 反攻共產黨才對
不是嗎?
作者: yuxds (cody)   2019-01-08 21:27:00
要捍衛民主價值 不用幫ROC反攻大陸 只要肯跟台灣建交就好了
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:30:00
台灣本來就要提一個不大可能統一的理由來阻統就是民主了啊從來就不是喊給美國看的 爭取歐洲國家好感還說的過去
作者: mekiael (台灣加油)   2019-01-08 21:31:00
美國捍衛的一向只有自己國家的利益
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:32:00
要看怎樣開戰法.
作者: jungkailin   2019-01-08 21:32:00
台離中國太近,一旦美國幫台那就中美大戰了...
作者: yuxds (cody)   2019-01-08 21:32:00
台灣離歐洲超級遠又沒啥利益關係 歐洲沒在理台灣的吧
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-08 21:32:00
你該回去重新唸書
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:33:00
x灣沒辦法輕易接觸各國政府層級 只能從民間下手
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:33:00
歐洲不喜歡美國過於強大,所以歐洲一直不挺台灣.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:34:00
歐洲當初問到一中,直接一面倒的同意.臺海兩岸要看怎樣開戰法,決定兩件事情.1.國際法上美國是否有足夠理由參戰.2.美國人民是否認為值得為台灣出兵.伊拉克事件是國際法上允許.敘利亞事件是IS攻擊雙子星讓美國找到藉口.
作者: mekiael (台灣加油)   2019-01-08 21:35:00
其實台灣部份的利益是海運航線,對世界各國都有影響
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:35:00
你沒有藉口,國際法上不允許,美國不會硬幹.因為歐盟和俄羅斯恨不得反過來聯手制裁美國.在來就是,中美戰爭這個燒太大.會直接衝擊全世界經濟,和引起近乎第三次世界大戰.因此美國人民有種族歧視,它們不一定願意替黃皮膚台灣出兵.你說幅不了美國人民,犧牲那麼大跟中國開幹.那也沒辦法出兵.
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-08 21:36:00
對阿 台灣拿什麼利益給美國讓美國願意犧牲性命幫打仗阿
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:36:00
所以你要看怎樣打起來才知道.中國惡性打過來,這樣是全世界都有藉口出兵.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:36:00
很難說 美國夠反中就會想要干擾
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:37:00
如果台灣自己跑去引起兩岸戰爭,中國站得住立場.那....很難有任何一國幫台灣.
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-08 21:37:00
台灣有油田嗎?
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:37:00
台灣沒有利益給美國 但是丟掉台灣會失去很多利益
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-01-08 21:37:00
美國人最歧視中東人 還不是為了利益一直出戰中東
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:38:00
中國有了台灣就能開潛艇 控制日韓海運線 以及和美國搶太平洋話語權
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:38:00
那個就事在國際法上讓他們找到藉口聯手.
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-08 21:38:00
喔對了 台灣有民主啦 柯柯
作者: jungkailin   2019-01-08 21:39:00
長期以來國際社會都認為台屬於中國內政,這是真的!
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:39:00
所以英法德都在看戲.俄羅斯還偷偷叫好.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:39:00
這些對美來說都是嚴重打擊 就算台灣人死光了 台灣島也不能給中國
作者: jungkailin   2019-01-08 21:40:00
美為了維持霸權,不會跟中硬拼...
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:40:00
一定有國家藉口反制中國.但是中國打壓台灣,卻大家都同意..
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:41:00
中國經濟體龐大 為什麼要跟他過不去XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:41:00
因為其他國家不認為中國取得台灣對它們有損失.甚至中國取得台灣,平衡美國霸權,對他們老三老四有好處.多少國家希望美國實力下降,讓中國去制衡美國..XD因為多少國家都被美國搞過.蘇俄俄羅斯日本歐盟南美,全都被搞過.
作者: jungkailin   2019-01-08 21:42:00
中在與各國建交時,都會說明台屬內政問題...
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:42:00
大家很記仇的,恨死美國反美的一堆.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:42:00
現在也很多國被中國搞啦XD 雖然歐洲還沒
作者: yuxds (cody)   2019-01-08 21:43:00
歐美根本不在意人權問題 在意人權問題早就制裁中國了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:44:00
美國搞各國影響很大,冷戰,日本貨幣戰爭,歐債.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:44:00
總之台灣不主動打 不宣布獨立就足夠了
作者: yuxds (cody)   2019-01-08 21:44:00
美國也是跟台灣有直接利益關係 所以美國才罩台灣
作者: mekiael (台灣加油)   2019-01-08 21:44:00
事實上人權只是藉口,核心理由仍是國家利益
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:46:00
中國還不夠惡名昭彰嗎www 嘛我們不是當事人
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:46:00
當然這跟中國一職是老二枚那個能力搞人家也有關.所以現在世界希望中國去制衡美國,你們兩個去戶搞就好.
作者: mekiael (台灣加油)   2019-01-08 21:47:00
國際有這麼在意人權和民主,台灣早就不是今天這個局面了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:47:00
中國搞台灣...還沒搞到台灣經濟崩潰阿..XD
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:48:00
中國搞到台灣經濟崩潰就只能武統了吧
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:48:00
中國沒必要搞到台灣經濟崩潰...搞到崩潰也不一定武統.反正中國只要,如果可以用收買的就收買就好.
作者: km612tw (渣)   2019-01-08 21:49:00
笑死 美國都是人死的差不多才過來 義和團找死別拖人下水
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:49:00
真的收買不成再來稿你崩潰.崩潰很簡單,段你三通..封鎖你的經濟就好...台灣對中國貿易依存那麼高.你直接斷,中國小損,台灣就崩潰.
作者: mekiael (台灣加油)   2019-01-08 21:49:00
武統就是最後一步,而且必然是台灣主動送給中國名正言順的開戰藉口才會發生
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2019-01-08 21:50:00
中國不持續豢養台灣這個不肖弟 經濟制裁 就會真正走向
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:51:00
另外中國不急著統一台灣,他還在大幅調整他的內政.他國內問題很大...先安內再壤外.
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2019-01-08 21:51:00
法理上的台獨 超滑的 中國可不想打這種的仗
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2019-01-08 21:52:00
美國現在也在中國紅線上探戈 沒到正式翻臉
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:52:00
所以中國沒必要不這樣搞..加強收買比較實在.中國一直認為,他只要繼續搞好內政,讓人民薪水變高.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:53:00
以中共的角度台灣也很麻煩啊 雖然主因是美國
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:53:00
經濟變好,國家更有錢..台灣沒幾年就會整個趴過來舔..XD
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2019-01-08 21:53:00
美國怎麼還會要一群窮黃島支那呀= = 拜託
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:56:00
中共讓台灣獨立呢 嗯好像也不行
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:56:00
台灣對中共等同失去太平洋的出口.無論貿易或是軍事都很傷.台灣位置對中國太重要,你看他事多棒的發散港口.從台灣做轉運到中國各大港.有最佳航運效應.又有腹地不像香港.所以可以做末端加工或是品牌貿易金融等發展.這是經濟.軍事上面,直接進入太平洋海溝,潛水艇才不會被看光光.外加南海的重要一角.台灣是中國的,中國南海九段線直接霸道的踩死死.控制整個台灣海峽和南海.北有日韓南有紐澳新,東南亞好幾億人口的航運.全都在中國掌握中.所以台灣獨立對中國超級大傷害.台灣獨立對美國沒有利益解,對中國也大傷害..XD台灣維持現狀,對美國有罪大利益解.對中國...是"有希望"不受到大傷害.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 21:59:00
新加坡和馬來西亞不是合作愉快嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 21:59:00
因為...台灣維持現狀和獨立.中國都只能處於現在的局面..維持現狀中國也沒辦法利用台灣.馬來西亞國家那麼弱..XD..他沒野心當然可以愉快阿.so..為啥美國不放任台灣獨立.因為台灣維持現狀和獨立,在實質上對現在中國都差不多.維持現狀美國還有更大利益.所以你看,美國一直都不真的挺台灣獨立..他只是在你靠向統一的時候,再把你拉回來一些.然後只會靠杯重申台海安全..但是不挺獨立.因為現在就是美國最大利益的時候,他不希望任何改變.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:01:00
統一會對美國大傷害嗎還是說中國大賺等於傷害了
作者: bnb89225 (win win wen)   2019-01-08 22:02:00
不就是美國的看門狗嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:03:00
統一就是讓中國過於強大.外加控制南海.這對美國的"滲透"和"支配"有損害.美國的滲透和支配要在有紛爭但是又模糊不清的時候,才有最大效果.你紛爭才會買軍備,才會讓美國海軍在你家旁邊跑.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:04:00
中國會因為統一台灣而超越美國嗎 還是還有其他因素
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:04:00
模糊不清就可以在這邊搶資源.中國統一台灣是控制東南亞.東南亞人口太多了,所以隨便發展一下,會是一個很龐大的經濟體
作者: ALTSENG (Everybody lies.)   2019-01-08 22:06:00
統一台灣,台海變中國內海,整個西太平洋都變成中國後花園,這種改變地緣政治結構的大事,美國不可能放任他發生
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:06:00
中國現在就很能控制東南亞了吧 還是說等到軍艦開過去才算控制
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:06:00
菲律賓和印度,要嘛就是種族或是宗教殺來殺去太混亂.所以發展淺能很弱..建立100在自損60..控制不是這種控制,而是例如這邊的航運以後可能都中國公司大.
作者: esproject (年輕人)   2019-01-08 22:06:00
支那豬講這麼久趕快移民去支那阿
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:07:00
然後這邊大家都用掏寶,都用華為手機.高鐵都是中國型號,然後大家都用人民幣.這種才叫經濟控制.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:07:00
可是那樣的話 不統一台灣也無所謂的感覺
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:10:00
以這個角度來說 歐洲不會對中國統一台灣有怨言嗎
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:10:00
人民幣要國際化還早的很,歐元都遠不如。一天到晚外匯
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:11:00
香港對中國如果開放是100,美國是80,台灣是30..XD歐洲沒要霸權太平洋阿.另外,歐洲更害怕美國太強干涉他們.所以中國制衡美國的利益遠大於台灣被中國統一.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:11:00
管制,怎麼國際化!
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:12:00
就算在東南亞的企業被中國幹掉一半也沒差嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:12:00
歐洲希望美國衰退一些...這樣歐盟才可以穩穩發展.東南亞沒啥威力企業阿,都很弱..XD所以這些都是中國以後企業投資過去的地方.其實你看,東南亞的工廠,中國已經過去一大堆,比台商還多.這些企業除了滲透這些國家二級製造業外,更引進三級產業.所以這些企業在這些國家賺錢,但這些企業是中資的.這樣中國自然就可以賺取利益.就像我們去摳斯摳,或是買蘋果,美國就強大一樣.變相的殖民..XD另外,中國要人民幣國際化當然還早..他的人民幣還在打低,打底的地方是東南亞和非洲.非洲最大投資國是中國...非洲一堆國家都是手上拿小米手機.中國目前布局在"未來會大發展"的地方.當然也因此,美國也有反制.例如當年泰國紅黃衫軍,就是中美角力.外加利用南海爭議,挑起菲律賓和越南去跟中國站對立面.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:16:00
外匯管制對國外使用人民幣有影響嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:16:00
對自由經濟和發達國家影響非常大.但是東南亞國家太落後,所以影響相對小很多.因此人民幣目前無法跨到日本韓國這種層級的國家.只能去非洲,柬埔寨這種地方.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:17:00
非洲距離中國太遠,距離歐美太近。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:17:00
但是歐洲被搞一次歐債...元氣大傷.外加美國2008自爆.造成中國對非洲的進入成為第一大國.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:18:00
這樣看來 東南亞是中共經濟發展的關鍵嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:18:00
另外,歐債問題到今天都還沒收拾好..只是暫時性找方式紓解.東南亞當然是關鍵,好幾億人口..人多就是力量,因為經濟規模問題.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:18:00
中國去東南亞一樣會造成大量失業,產業空洞化。人口又
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:19:00
沒關係 我不懷疑中共在東南亞的努力
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:19:00
那時候中國也是故意把資金和企業壓到東南亞去.並且目的都是東南亞的各大港口.那時候就是重點布局時期,也是美國2008之後還在恢復的時候.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:20:00
快速老化。一帶一路失敗率太高。都只能搞一些條件很差的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:20:00
中國在那時候布局東南亞和非洲.2008對美國其實是一個很關鍵的重傷,他損失很多先手.不然應該在5~10年前,美國就會對中國打貿易戰爭.2008事件讓美國措施最好時機.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:21:00
國家,投報率太低。和馬歇爾計畫差太遠。中國不可能永遠
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:21:00
讓他跨足東南亞和非洲,讓他貿易依存被打散,讓他內需變大造成今天要打貿易戰要打非常多年.如果再2010的時候打貿易戰,三五年就讓中國成長停滯了.
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-08 22:22:00
2008有這麼關鍵喔(毫無感覺
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:22:00
這樣「大灑幣」。且世界各國防衛心很重,反制很多。和馬
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:22:00
最早的時候是is事件..小布希時代其實就有說想要動手..
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:23:00
後來伊拉克事件,之後又接is事件.把美國很多注意力和資源都吸到中東去.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:23:00
歇爾計畫時的「王者之師」、「救世主」美國差太遠。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:24:00
之後又終於中東那邊穩定,可以搞中國了,結果自爆2008.這個可以去看美國的智庫獻策和一些文獻.那時候兩派,一派說中國會垮台,例如大前研一.另外一派說中國會崛起威脅美國.,例如章家敦.啊我講反了,大前研一是說中國會崛起.反正那時候舊兩派的人,一邊教美國放下所有的事情先打中國.一邊說中國會自己垮掉,不要理他.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:26:00
美國徹底死心是南海問題和習包子稱帝。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:26:00
最後小布希認為,不藥理中國,先去中東收刮石油利益.以至於讓中國這20年這樣爽爽發展.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:33:00
脫貧相對簡單,要跨過「中等收入陷阱」沒那麼簡單。歷史尚沒有這麼「巨量」的人口發展起來!地球和其他國家承受不了。
作者: fhsh115 (fhsh115)   2019-01-08 22:35:00
9.2繼續跳針
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:36:00
除非中國重現當年「大英帝國」和美國的巨大優勢。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:36:00
薪資成長問題是內政問題..那個牽扯很大.這也是中國將要面對的,成長趨緩的人心問題.不過歷史上,中國90%的時間都是世界最大經濟體.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:37:00
目前看起來中國毫無這種條件。憑他那種「失敗、落後」的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-08 22:37:00
有錢到,我給你錢你不要打我,或是我不想佔領你.因為沒錢賺.不過當然以前中國是收刮所有的資源造就世界最大經濟體.今天資源沒那麼好收刮,所以要看他打算怎麼做.
作者: fordmvp (無名氏)   2019-01-08 22:38:00
政治制度,一黨專政,那不可能啦!很抱歉!過去的人類科技落後,對當時的人類而言資源是取之不盡,用之不竭。但現在可不是這樣了!現在已經慢慢地球已經承受不住人類的耗損。對現在的人類而言資源是有限的!如果讓你中國用掉資源等於全世界其他人都要落後!那太難了!除非中國實在領先太多。中國現在連追上都很難還全面遙遙領先?中國憑什麼?他那「落後、失敗」的「一黨專政」政治制度?別傻了!中國到目前為止的作法就是跟著別人成功的經驗走。什麼「資本主義」、「一帶一路」,人家早玩過了!還玩得比別人差。憑什麼超越人家?能脫貧偷笑了!印度不跟中國玩!非洲還太落後!人家東南亞和印度都還沒發展,什麼時候輪到非洲了!況且人家非洲距離歐美這麼近距離中國那麼遠!中國又搞南海九段線,人家會服你嗎?要好好發展東南亞就不要搞南海九段線!
作者: yutakasnow (蒼音)   2019-01-08 22:58:00
不是什麼民主價值 是台灣關係法規定一定要出兵
作者: southes   2019-01-08 23:02:00
台灣關係法跟六項保證不過支那也只會嘴
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-08 23:09:00
台北很多中共的內應 連對岸扒手集團也是台北人引入的
作者: bizer (bizer)   2019-01-08 23:42:00
美國會幫,但是事後一定要台灣利益,而且幫的程度越大要的越多多,搞不好要求台績技術轉移
作者: yamitis (神已飛躍起來了)   2019-01-08 23:44:00
其實我一直想不透,美國人為什麼要幫台灣人上戰場?當年美國在越戰也是被國內反戰聲浪弄到灰頭土臉..
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-08 23:48:00
當初就美國把中國kmt這坨屎帶來台灣的 不幫台灣起碼把這坨屎帶回給中國
作者: yuanee (jenny)   2019-01-09 00:06:00
中國或成最大贏家論 開戰後沒統一也可以是中國贏XDDD乾 噓錯篇 sorry
作者: umum29 (....)   2019-01-09 03:32:00
阿扁喊獨立時 小布希(共和黨)罵他trouble maker喔美國會給物資後援 但派人...?? 美國人越韓戰受的教訓夠多台灣喊獨立 美國第一個出來打台灣總統一巴掌

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