[討論] 雙子星標案,馬英九13年前留下來的大爛尾

作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-01-09 20:06:59
最近台北市的雙子星開發案因為招標完成,三月即將簽約。
而雙子星弊案也是柯文哲2014剛上任時的「五大弊案」之一,
雖然是2013年檢調即偵辦,且2014/10月時已經判刑。
這邊簡單的回顧一下,為什麼要蓋雙子星這件事。
首先,這事要從機場捷運談起,一定要從這邊談起,所以我盡量簡短。
機場捷運原本是要以「BOT」方式進行,1996得標的公司卻經營不善,因此放棄。
在2003年,中華民國政府決定「自建」機場捷運,2006年開工。
但2005年時,台北市政府(市長為馬英九先生),對於交通部高速鐵路工程局規劃不滿。
原本規劃的設計,是直接讓機場捷運的車站設在台北車站2樓:
https://i.imgur.com/Z4o8kUX.jpg
https://i.imgur.com/hULi0P9.jpg
也就是三重端高架,直接延著市民大道進來(這部份倒是跟忠孝橋無關)。
但馬英九市長認為這樣「有礙市容」、「影響都市景觀」,
因此希望能夠地下化,這筆增加的經費,由台北市來出。
關鍵來了,台北市要出這筆經費,2006時約是「一百多億」。
錢要從哪裡來?
馬英九市府的盤算是:把台北車站西邊的C1、D1拿來開發,弄BOT。
得到的利益超過兩百億,就可以補上這筆「機捷台北端地下化經費」。
雙子星的開發案是這樣子來的,為了機捷台北端地下化,經費用BOT的獲利來支付。
也因為這樣,台北車站這邊有三個捷運站:
https://i.imgur.com/lvvmTIw.jpg
最東邊的是「捷運台北車站」,藍線與紅線在此。
西邊的是「北門站」,綠線在此。
夾在中間紫色的是「機場捷運台北車站」,
所以搭機場捷運,最近的其實是綠線的北門站,大概走7~10分鐘。
從紅線或藍線走過去都頗遠(將近15分鐘)。
之後雙子星招標從2007年開始,一直失敗。
終於在2012年的第五次招標,由「太極雙星」得標,但隨即因未匯入保證金而破局。
2013年檢調進行調查,發現這案子黑幕重重,國民黨議員涉嫌收賄。
2014年10月,國民黨台北市議員被判刑十年。
且同樣在2014年,郝龍斌宣布雙子星「自建」,不採BOT模式進行。
但2014年底,柯文哲上任台北市長,將雙子星列為「五大弊案」,後又改稱五大案。
2015年,原規劃七十多層樓開發,可能會砍到剩十多層樓。
2016年,又再從十多層再改回七十多層,且採取BOT案「與郝龍斌時期一樣」。
2017年,台北捷運欲聯手富邦等公司來開發雙子星,柯文哲市長否決。
2018年,台北雙子星第六度招標(2007至今...),由香港為首的團隊得標。
目前到這裡。
最新是,台北市議員高嘉瑜指出:
得標的廠商疑為中資、且這間廠商的負債是淨值的5倍以上,
且此案因投資金額龐大,為避免弊案,有設下門檻「負債總額不得超過淨值的3倍」。
但這間得標的公司「南海控股」明明負債是5倍以上,卻通過了審查。
2019/03,市府將與此公司簽約。
未來發展值得觀察。
PS.
1996年機場捷運BOT案到現在,已經23年了。真的不知道何年何月才能結束....(泣)
作者: Vassili242   2019-01-10 08:26:00
馬的要求很合理 原計畫那邊根本擁擠到不行 況且提了計畫後人執行不力叫留爛帳這邏輯真的很黑人問號
作者: maywrann   2019-01-10 07:57:00
網路推文不要太在意的好,現實中我身邊會投柯的是不上ptt的,反正要蓋只能看下去了.他還願意被監督已經不錯,想想多少工程都不知道怎麼蓋的,台灣人真是可悲.
作者: tactics2100 (Ose)   2019-01-10 07:43:00
結果還不是要續建 代表後任市長也不喜歡高架 難看不怕難看可以改回高架啊 反正馬不是總統 市長了
作者: benothing (禹楓)   2019-01-09 20:08:00
讓我們來看看柯粉的各種轉彎
作者: kuninaka   2019-01-09 20:08:00
又是馬爛帳
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-09 20:10:00
這要觀察什麼 黑的吧這個www否決富邦的理由是什麼啊 富邦至少很有錢(?
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 20:13:00
機捷真的慢到靠杯
作者: kuninaka   2019-01-09 20:14:00
賴素如出來哭真的超好笑XD都是馬的毛"大建設"不審慎評估就會這樣
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 20:15:00
林口可以體諒,連開老車都要狠催油門 三重實在是不忍噓
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-09 20:18:00
北捷要找富邦蓋被議員罵 標出來港資也被罵
作者: kuninaka   2019-01-09 20:18:00
我真的不知道該對這些做什麼評語我真的不知道該對這些"馬英九大建設"做什麼評語馬幾乎都不談這些問題然後通通都被算在柯頭上執政包袱 也是沒辦法 XD
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2019-01-09 20:22:00
所以馬囧被判了幾年?
作者: blow5566job (咬5566)   2019-01-09 20:23:00
柯硬要打成弊案,自己下不了台
作者: wulaw5566   2019-01-09 20:23:00
得標的港資老闆就中天前老闆啊,背景跟負債都很驚人
作者: kuninaka   2019-01-09 20:24:00
我沒說馬有罪阿 他都合法 ㄏㄏ
作者: a195732684 (a195732684)   2019-01-09 20:25:00
這東西也太複雜 我看要繼續觀察了
作者: moonsmile (一個人的漫遊)   2019-01-09 20:28:00
推 感謝解說
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2019-01-09 20:28:00
結果中天被旺旺收購了 連報紙也是...
作者: kuninaka   2019-01-09 20:28:00
高嘉瑜追這個蠻認真的
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2019-01-09 20:29:00
+<><當然是可以追下去 只是責任是要算在柯上嗎?
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-09 20:30:00
說真的這港資連我這柯粉都覺得怪怪的 其他議員不追嗎?
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2019-01-09 20:30:00
所以之後最慘是怎樣,這個中資資團負債落跑,柯文哲任內歷經六次流標這樣?
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2019-01-09 20:31:00
這個標案被罵了又罵 最後應該不會有人想接了吧?
作者: betahalien (中年大叔)   2019-01-09 20:32:00
這件事一開始郝龍斌也是想用台北捷運公司組團開發不過後來被議員罵球員兼裁判,與民爭利要說與民爭利,那悠遊卡公司早就開先例至於南海控股的財務這件事,我覺得還是得看細節畢竟南海也是組團,財務評估不是只看南海控股而已收回自建大概很難,那塊地不全是台北市政府的
作者: a195732684 (a195732684)   2019-01-09 20:37:00
反正有人監督很好 不要無腦亂黑就可以
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-09 20:37:00
北捷找富邦蓋其實還不錯 但有議員說球員兼裁判
作者: kuninaka   2019-01-09 20:38:00
都找不到人了 自己蓋拉議員毛很多
作者: keydata (keydata)   2019-01-09 20:39:00
又是個亂接故事XD,柯那時捷運公司出來成立公司投標是被議員擋下來,不是柯不要XD
作者: kuninaka   2019-01-09 20:39:00
這樣再過十六年都蓋不起來
作者: betahalien (中年大叔)   2019-01-09 20:39:00
富邦是不是真的會一起蓋也難說,他自己就已經在開發A25了,再來一個雙子星商辦,台北需要這麼多商辦嗎?
作者: a195732684 (a195732684)   2019-01-09 20:40:00
議員真的毛很多 怎麼做都有意見
作者: keydata (keydata)   2019-01-09 20:41:00
柯當時的想法是市府找人合資成立開發公司,這樣未來捷運聯開就自己賺
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2019-01-09 20:41:00
看這篇才知道我老婆有在盯雙子星案,這案子柯痞最好皮蹦緊一點
作者: keydata (keydata)   2019-01-09 20:43:00
當時是議員質疑自己去搞公司投自己的聯開,有球員兼裁判圖利合夥公司的財團市長最後下的決定?腦袋很有用,想一下,議會就不同意成立公司的預算XD
作者: kuninaka   2019-01-09 20:45:00
同黨的很多時候就不質疑阿XD
作者: SuckApple (蘋果大好き)   2019-01-09 20:48:00
馬迷都說台北市長任內好棒棒!!
作者: allen0205 (阿邱)   2019-01-09 20:52:00
是說問題那麼多怎麼經濟部沒意見還給過?
作者: keydata (keydata)   2019-01-09 20:54:00
政策是想學日本啊,蓋捷運的公司可以直接負責拿回土地開發的利益,不過這個在台灣行不通XD
作者: cct1121 (台中阿廷)   2019-01-09 20:56:00
這個真的很扯 唉
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2019-01-09 20:56:00
這個東西真的有值1500億??懷疑...
作者: jj980734 (碎掉的玻璃心)   2019-01-09 21:02:00
柯最麻煩的就是要處理這些爛事,重點是這些都查無不法幹你娘
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2019-01-09 21:04:00
旁邊就新光51層大樓 保險業都那麼賺??
作者: dream99 (dream)   2019-01-09 21:07:00
好長的故事,辛苦了
作者: betahalien (中年大叔)   2019-01-09 21:08:00
現在有能力搞百億大開發案的只有壽險業了
作者: HideoNomo (野茂 真 英雄)   2019-01-09 21:09:00
柯真的就是倒霉接這種爛尾
作者: a195732684 (a195732684)   2019-01-09 21:14:00
這東西感覺還會拖上很久 實在太爛尾
作者: rafe (Out of the hole)   2019-01-09 21:20:00
黑個鳥,要搞陰的就不會公開招標了啦在那邊暗示什麼操作什麼會被抓去關
作者: tsgd   2019-01-09 21:21:00
那是還沒蓋 依這種套路發展下去 每個都會是大巨蛋
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2019-01-09 21:27:00
南海是跟馬來西亞集團聯合投標 要講幾次
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-09 21:28:00
https://bit.ly/2SHt9jC一天到晚影射一些有的沒的....
作者: creative (創新)   2019-01-09 21:29:00
推出來投標的公司符合負債/淨值的規定,高講的是他的母公司吧...就是母公司不行才找人一起投標啊,有違法?另外中資疑慮為何投審會也放行? 因為台灣法律規定港資等同外資,更遑論人家是上市公司為何不能有中國參股?
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2019-01-09 21:33:00
我印象是柯一開始有被說動想叫北捷開公司來標
作者: creative (創新)   2019-01-09 21:33:00
就法論法我也就只能講到這裡...如果要講台灣價值
作者: creative (創新)   2019-01-09 21:34:00
那我就無法了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2019-01-09 21:34:00
所以上面的版友說的也不一定是錯的
作者: apple30 (guiguigk)   2019-01-09 21:57:00
馬真的很鳥
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2019-01-09 21:57:00
原來負債比過高有被澄清了,不過有人盯、有人質疑雙子星案也是好事。反正這案子從簽約開始到完工也要好幾年,就看柯批有沒有能力收這大爛尾囉柯批現在應該禁不起這屆任期4年間,雙子星案進度為0了
作者: duduchiau (夜貓子)   2019-01-09 22:02:00
負債比過高的是母公司... 母子公司在法律上是獨立個體
作者: creative (創新)   2019-01-09 22:08:00
不然就修法啊...在這邊跳腳,然後自以為可以解決問題嗎?
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2019-01-09 22:11:00
新聞寫2025年完工,柯批做到2023年工程都要差不多了才行,所以我才說柯批他不會拖啊
作者: creative (創新)   2019-01-09 22:13:00
修促參法啊,不然咧?立法院DPP過半耶我這篇文章的推文全是依法論法喔,別扣帽子我說你DPP? 我說DPP立法院過半我意旨DPP立法院過半,你要找去找DPP立委修促參法,懂?
作者: kobeday (ogima)   2019-01-09 22:18:00
立場很明顯
作者: creative (創新)   2019-01-09 22:20:00
你爽就好
作者: krodang   2019-01-09 22:48:00
別惱羞啦 台北全天下多少眼睛都盯著 圖利十元等著關十年
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2019-01-09 23:15:00
這案子如果搞砸,標題我都想好了「中資南海控股吸金落跑柯P:不知情、不知道」、「太極雙星翻版?網友諷柯:白色賴素如」
作者: UncleRed (戰你娘親)   2019-01-09 23:36:00
不過都市發展跟技術上來講T董你會支持地下化還是高架?
作者: meatbear (肉圓熊)   2019-01-10 01:28:00
來份爆米花繼續看好戲
作者: eighties (oldman)   2019-01-10 03:01:00
做為柯粉 支持仔細監督 這案子太大不能出包
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-10 04:24:00
真是該慶幸機場捷運當初沒有高架入台北車站,不然毀掉塔城街,也毀掉現在北車美食街,還更加重北車的混亂度。更好笑的是,難道雙子星的地當初不設機捷站,之後也不會打主意開發嗎?
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2019-01-10 05:38:00
推本文 不過你後面的回文真的有點太敏感了...
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-01-10 11:21:00
馬迷護起來!

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