作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 13:45:23對啊，就是叫去
這就是民主政體的精神
民意監督所有拿稅金的人和稅金的使用
你不爽可以不要拿人民稅金啊
另外，講很難聽的，就算高層給你壓力
所以妳可以同流合污？？
所以我們人民要放任你們跟高層聯合起來亂搞？？
你確定你在民主的社會？？而不是官僚威權體制？？
怎樣，就是要查弊案，不給我們人民查？
你好大的官威，好可怕喔
共犯還可以大聲？？
你眼裡還有我們人民嗎？？
最後，無論你開不開心
這本來就是議會的權力
怎樣？不開心叫立委修憲啊
憲法給他的權力，你連改制度都需要先修憲，不然違憲
有沒有唸過國小公民啊
我是不知道為啥要把這個 憲法賦予民意代表的權力拿來炒新聞
這跟你炒說紅燈為啥要停不能走一樣荒謬懂嗎
真是一堆莫名其妙的
沒出社會的不要亂好嗎
很難溝通
另外這是高雄教師會的，誰都嘛知道教師會後來是怎樣
科科！！
議員有權利 但基層公務員也沒義務發生這種事 不會是權利義務的爭吵
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 13:47:00你就是有義務到議會被詢
作者:
gerund (動名詞)
2019-01-18 13:48:00ceca大好像有掛XD
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 13:48:00你拿一塊稅金，你就要承擔這個義務，不爽不要拿稅金
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 13:50:00觀感不能藐視民主, 但民主必須依循法律。法律並未規定這些人有到民意機關的義務。不爽可以修法。
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 13:51:00你在剝奪議會監督權？？好可怕，凌駕人民之上？？法律規定就是要去被詢，不要在搞錯了法律規定就是要去，不知道這個議題為啥被拿出來炒就說這是憲法下來的權力，清潔隊員都必須去
其實啊～國外議會監督權還有審判權，看藐視議會是不是
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 13:52:00他們不去都是用請假的，不是允許不去懂嗎
高雄市議會議事規則 第五章 聽取報告與質詢 第二十七條
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 13:53:00在法律未定有備詢義務的前提下, 去可以是因為尊重議會,尊重民主制度而"自願性"的去。但這和"有法律上的義務去"是兩回事。
本會每次定期大會開會時，市長應將施政方針、本會上次
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 13:53:00就說法律規定要去，你在盧什麼？去念法律
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 13:54:00列席跟被詢搞清楚，列席是一定要到，沒叫也要到
R有差喔 好吧NO 我對議事相關規則沒那麼清楚所以我才要去查資料我還是認為觀感有差。
作者:
bottger (我愛任時完)
2019-01-18 13:57:00標題為什麼會把老師也放進去？這風向也帶著太誇張了吧
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 13:58:00所謂民意的監督, 不是我今天高興叫誰來就叫誰來。不是我今天看誰不爽就把他叫來修理一頓。你要談法律的義務你就要有法律的授權, 行政權不能逃避議會監督, 但你今天要談法律上的正當性就是要修法。政治上的正當性那是另一回事。而如果要求基層公務員與教師備詢一事真的有這麼高的民意正當性, 那修法也只是小菜一碟。
作者:
iovoecu (XX)
2019-01-18 13:59:00高雄王為啥特別愛這個議題==
作者:
bottger (我愛任時完)
2019-01-18 13:59:00備詢是要議員申請，經過議長同意才可以把人叫來的，其他局處首長是本來就要列席。
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 13:59:00老師一樣要到，例如如果學校有不當管教，叫老師到議會剛好而已
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:00:00你只要是事件相關人員，全都可以叫來
業務質詢時，市政府所屬各局處會及所屬機關首長、單位主管及相關負責人應列席備詢。
作者:
iovoecu (XX)
2019-01-18 14:00:00好
噢斗 解釋問題1. 這個相關負責人是不是應該要「市府所屬」畢竟議員沒有監督一般老百姓的權利
問題大概出在於 法條沒有補充說明 可以投書請修正補充
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:02:00你只要拿稅金，就是可以叫，詳細去爬關係定義
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:02:00要叫來備詢可以啊。先修法。沒有人否定市議會修改地方自治法規的權限。
作者: a4302f (KJ_Chino) 2019-01-18 14:03:00
許市長生氣哦？韓導什麼東西？
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:03:00什麼上不上級，你就是要到，議會就是要問
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:04:00你是公務體制，最好不受監督啦議會就是那麼大他是人民，懂嗎，民主
作者: a4302f (KJ_Chino) 2019-01-18 14:04:00
多搞清潔工啊 國民黨可以解散了 每天報基層公務員被韓導市
民主和法治不一樣 我們不只是民主國家 也是法治國家
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:05:00議會就是無限制監督法治就是讓議會無限制監督
作者:
bottger (我愛任時完)
2019-01-18 14:05:00叫老師去我就覺得很沒道理了，因為老師違法的話自然會有相關懲戒措施，除非相關局處不辦，但那也是追究相關局處的責任才對。
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2019-01-18 14:06:00法治國家你沒有明文寫出來就沒辦法強迫人家
作者: a4302f (KJ_Chino) 2019-01-18 14:06:00
這叫民主？民主是這樣搞喔？清潔工可以質詢什麼？快去質詢啊 看到時國民黨可以敗多少公務員的票
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:06:00民主賦予議會很大的權力，他們沒在用而已
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:07:00你老師體罰過當，不能叫你到議會問？
議員可以請 但清潔工可以拒絕 隊長大概跑不掉因為隊長會算相關負責人
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2019-01-18 14:08:00老師體罰自然有教評會和教師法處理
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:08:00不可以拒絕，只能請假
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:09:00拜託去看法律，不要在亂凹
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2019-01-18 14:10:00照cece的邏輯其實所有老人都應該到議會去備詢了因為都有領稅金 敬老金就是
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:10:00法律規定要去，你們講一堆都是違法懂嗎
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:11:00你看法院理不理你
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2019-01-18 14:11:00你剛剛講薪水現在又講稅金
「相關負責人」能不能當成「所有領稅金的人」到底是誰在沒看法條
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:12:00你去看這條的解釋內容
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:13:00不然去問前議長康裕誠
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:14:00法律規定，妳可以用你認為去凹嗎？
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2019-01-18 14:14:00扯這麼多。現實狀況是如果法律沒有強制規定，你拿他一根毛辦法都沒有，韓市長也不是皇帝
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:15:00當年洪平郎怎樣叫清潔隊去議會的自己爬歷史
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2019-01-18 14:15:00現實狀況就是沒辦法啦
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2019-01-18 14:16:00不要再講什麼當年了，現在不行啦
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:16:00只有海洋局長離職，不具有公務身分，所以叫了不到
我只想問 校內業務 算不算教育局業務? 請雙方自由發揮~
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2019-01-18 14:17:00其他不去的都是請假，不然議會直接懲處你不去議會直接記你過，考核打丙等或丁等這是議會的懲處權
陳菊時代，高雄市府公務員會把自己的工作丟給教師執行
議員有很多反制方法 不代表他們原本法律就有賦予強制權這是不一樣的兩回事 這比較像威脅只要人在統治 就不可能完全照法律來行動但這和他們確實得到法律權利是兩回事
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2019-01-18 14:21:00議會可以打教師考績？拿文件來給大家看看。歷史上沒見過。
我和ceca的爭論 基本上是學院派和務實派的差別吧XD
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:22:00可是法律解釋也不是ceca說了算啊。是大法官說了算喔。
作者:
bottger (我愛任時完)
2019-01-18 14:22:00如果不合法，他哪來的權限把人叫進市議會？一反推，D大你的論述就沒有邏輯了
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:24:00喔對了法律也不是議會解釋喲。總不能我隨便立了個空白條款以後空白部分隨我解釋吧。
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:28:00@即bottger 使法律沒規定他某官員有義務, 議會可以"禮貌性邀請"人家去。他也可以基於尊重民主, 善意回應議會的"邀請"。但這和你說的"他有法律上的義務非到不可有很大的差距。舉例假設今天ceca接一個高市政府標案好了, 議員對標案有疑問可以把ceca叫去嗎? 的確法律沒規定ceca要備詢, 但若議會有"邀請", ceca一樣可以列席。但不等於ceca非去不可。
作者:
bottger (我愛任時完)
2019-01-18 14:29:00嗯....
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2019-01-18 14:32:00如果是用拿了稅金就要去列席，那拿了政府補助的要不要去
樓上那個標案的舉例, 議會應該是找發標案的單位吧議會如果要質詢發標案的市府單位,當然一定要去阿
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:36:00咦我市政府只負責發包和時間到來驗收廠商有沒有違約啊。標案的執行細節我甲方怎麼會知道~~ceca如果以後接了高市府標案, 記得要去高雄市議會備詢喲。不然照你說法拿了人民稅金不到議會備詢就是不尊重民主國家的議會lol
上到單位主管,下到開發票員工,我想這是ceca強調的重點我認為quix大, 您是故意曲解c大的意思 我也不想多說
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:42:00我故意曲解嗎? liain你的標準是什麼? ceca就說拿人民稅金到議會就一定是天經地義啊。好啦, 那給個標準, 接標案的為什麼就不用去, 難道標案預算不是人民稅金?去。都去。大家都去, 別雙重標準。在此之前,麻煩先修法
作者:
ssiou (科科~~)
2019-01-18 14:49:00推樓上耶 ，接政府工程的都應該去，反正韓導也不知道10萬以上就要公開，乾脆全部都去報告好了，笑死XD
作者:
jfcjjl (阿福)
2019-01-18 14:55:00去議會備(被)詢(罵)而已，也沒有什麼，當兵不都夾過懶蛋
作者: Wimadison (阿眉) 2019-01-18 15:18:00
高雄市議會要開始查弊案了啦！綠吱挫嘞等啦！少在那無限上綱、擴大解釋！韓已經講了，照法律規定啊！現在質詢都全程直播，誰會沒事請老師跟清潔隊員全議會啊？
嘻嘻, 叫基層來備詢這題, 擺明就是議員挖坑給韓總跳答案有兩種 1.只要說領公帑的都要來備詢, 馬上接下去講清潔隊也要嗎? 哈哈 網上就開始罵叫基層來都是白癡2.如果韓總回答不用來,馬上開罵說領公家錢怎麼可以不受
作者:
m00810 (m00810)
2019-01-18 19:00:00推推推
作者: kbpoop (poogyfine) 2019-01-18 19:02:00
領國家的錢就有義務去啊